Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Burza bizarních skutečností, kterými lze udivovat společnost

gorthaur バンパイアハンタ ー  D
Mimo jiné odpovídám na tvou otázku: Jaká je pravděpodobnost, že těch šestek padne právě 40 %? :o).

Odpověď je 0,0000018 %.

Ještě před tím vysvětluji, jak jsem to spočítal.

A nakonec se ptám, kam nás to posouvá v debatě o pravděpodobnostech.
???
gorthaur バンパイアハンタ ー  D

Šance, že určitý jev, jehož pravděpodobnost je p, pR, p∈<0; 1>, nastane právě k-krát, kZ, k∈<0; n>, z n, nN, nezávislých událostí je Ck(n) × pk × (1 - p)(n - k). :o)

Pravděpodobnost 16 šestek ze sta hodů je 10,65 %. :o))

Pravděpodobnost těch tvých 40 šestek ze sta hodů je jen 0,0000018 %. :O)))

Co z toho plyne?
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
Hew: Ugh? Jako, pokud Tě to opravdu zajímá, tak to můžeme vypočítat, ale co proboha tou otázkou (jaká je pravděpodobnost, že těch šestek padne právě 40%) sleduješ?
zz Som nezamestany drevorubac, UNIXy robim  zo zufalstva
Atominstitut Wien
zz Som nezamestany drevorubac, UNIXy robim  zo zufalstva
fotky priamo zo zdroja

Sranda je ze sanca zlihania ludskeho faktoru je u tychto reaktorou vyssia ako u reaktoru vyrabajuceho energiu ;-)

a aby som nezabudol na slovensku sa nemohol takyto postavyt pre protesti Rakusakou

Kde to je? Dimona v Izraeli? :)
zz Som nezamestany drevorubac, UNIXy robim  zo zufalstva
A k tomu prichadza dolezxita informacia:

Viete ze v hlavnom meste najvecsich odporcou jadrovej energie je FUNKCNY jadrovy reaktor?

zz Som nezamestany drevorubac, UNIXy robim  zo zufalstva
ono zalezi o akych percentach hovorime.

percento chybovosti ostane rovnake 0.1%
ale percneto pravdepodobnosti vybuchu aspon jednej sa zvysi

na druhu stranu
- Cernobil vybuchol lebo zlihal clovek
- Neverim ze nejaka elektraren vydrzi 40 rokou bez modernizacie co percento chybovosti zas tlaci dolu.

a navyse na svete bolo zatial vystavanich, do roku 2004, zevraj len 438 jadrovych reaktorou na vyrobu energie, 284 vyskumnich a 220 lode a ponorky

ocs: To nezpochybňuji. Ale šanci že někomu z nich padne šestka mají všichni stejnou: 1/6. Otázka z ní jinak: Jaká je pravděpodobnost, že těch šestek padne právě 40%? :o)
ocs sine ira et studio  OCSite
představ si, že každá elektrárna je krabičkou o 1000 ks zápalek

Ach jo....

Představ si, že každá elektrárna je hození kostkou. Když je jediná, je pravděpodobnost, že padne šestka, 1/6. Když tou kostkou hodí zároveň sto lidí, je snad intuitivně zřejmé, že pravděpodobnost, že padne alespoň jednomu z nich šestka, je podstatně vyšší.

(Výpočtem jaká konkrétně je ta pravděpodobnost, Tě snad ani nebudu zatěžovat, zůstaňme prozatím raději u prostých kvalitativních údajů ;))

ocs sine ira et studio  OCSite
Lze za demagogii považovat tvrzení, které si špatným způsobem vyloží jen blb?

Ano, lze. To je právě rozdíl mezi lží a demagogií ;)

(Tedy pokud by doslova platilo "jen blb", pak asi skutečně nikoli, ale tento případ je v tomto směru přinejlepším sporný -- medle si je špatně může vyložit i docela slušné procento poměrně inteligentních lidí.)

Gorthaur: Takže znovu - představ si, že každá elektrárna je krabičkou o 1000 ks zápalek z nichž jedna je zlomená (pomineme dobu provozu 40 let). Pravděpodobnost, že si vytáhneš právě tu zlomenou je 0,1%. Teď si těch krabiček naskládej (virtuálně) vedle sebe 440. Jaká bude pravděpodobnost, že si vytáhneš z každé krabičky zlomenou zápalku?
Bude to pořád 0,1%. Žádných 40%. 40% by to bylo, kdyby jsi měl všechny zápalky v jedné krabičce a táhnul jsi 440 krát.
gorthaur バンパイアハンタ ー  D
No však. Přesně. O to jde. Ale nelžou. Lze za demagogii považovat tvrzení, které si špatným způsobem vyloží jen blb?
bwian I'm a lucky bastard! 
JBee: Však ten Černobyl jsem taky zmínil, to mě praštilo do oči jako první. To je fakt síla.
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
ocs: Nedělejte ze mě flfouna, pane kolego... Jistěže ano (dále viz. hesla "Řečnická otázka" apod.)
ocs sine ira et studio  OCSite
Ale no tak, pane kolego. Opravdu nechápeš, proč to tam píší?!? Stejně jako ty ostatní bláboly?
ocs sine ira et studio  OCSite
Ono "lze počítat s N mrtvými" je především takový dobrý nezávazný FUD.
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
gothaur: No, pokud to nemá znamenat, tak nechápu, proč to tam píší...
gorthaur バンパイアハンタ ー  D
Lze počítat s n mrtvými snad neznamená (a doufám, že ani nemá znamenat) totéž jako bude n mrtvých.
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
(případně můžete pranýřovat mou míru překlepů)
gorthaur バンパイアハンタ ー  D
Pravděpodobnosti moc nerozumíš. (výpočty v kabinetu)
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
Hew: Ne, tvrdí se tam, že je to 40%, což je správně, pokud skutečněta pravděpodobnosti je 0,1%.
Druhá věc je, že těch 0,1% je jakýsi odhad (patrně dosti hysterický, jak už to v tomto odvětví bývá).

Kdybyste radši pranýřovali skutečně vrcholně kterénskou větu "Jak ukazuje atomová elektrárna v Černobylu, lze v případě super-GAU počítat s několika desetitisíci mrtvímy" skvící se na témže "slajdu"...
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
Hew: Sry, ale bez ohledu na to, že ten článek je zjevný blábol, tohle mají spočtené správně. Když máš n elektráren, z nichž každá má pravděpodobnost něčeho p, tak pravděpodobnost, že to něco nastane u některé z těch elektráren je prostě 1-(1-p)n. Což skutečně vychází na ta jejich čísla (ověřoval tuším gothaur a koles, já jsem na to líný ;)).
JBee: V tom článku se tvrdí, že při počtu 440 elektráren je riziko Super-GAU 44%. :o)))
JBee: Viz. článek linkovaný o pár příspěvků níž.
pardon za prznění: DEMAGOGIE (mám v sobě pár deci skvělého Tramínu neb jsem do zítřka slaměným vdovcem, tak si užívám... :o))
JBee samozvaný admirál  okouní flotily
Hew: Není to správně. Pokud je rizikový faktor u jedné elektrárny 0,1%/40 let provozu, tak se automaticky nezvyšuje na 0,2% jenom tím, že se někde jinde postaví elektrárna opět s rizikovým faktorem 0,1%/40 let provozu.
A takovou ptákovinu snad někdo někde tvrdí? Toho mi ukaž...
Radamec: Není to správně. Pokud je rizikový faktor u jedné elektrárny 0,1%/40 let provozu, tak se automaticky nezvyšuje na 0,2% jenom tím, že se někde jinde postaví elektrárna opět s rizikovým faktorem 0,1%/40 let provozu.
Představ si že v ruletě padla (za předpokladu že je tam jenom černá a červená) Xkrát po sobě červená. Jaká bude pravděpodobnost při dalším hodu že opět padne červená?
Bude to zase 50/50, nezávisle na tom, že už Xkrát padla.
Nemužeš opakovaně přičítat - respektive násobit - rizikový faktor počtem elektráren. To je nesmysl. Pokud by to platilo, tak při Xmilionů elektráren by ti musela vybuchnout každá postavená, protože by pravděpodobnostní počet by přes tisíc procent. Rizikový faktor 0,1% je konstantou pro každou elektrán bez ohledu na jejich počet. Chápeš?
To, co se v tom článku píše je čistokrevná DEMAGOIE.