imho je matematika jazyk.
Čísla nejsou jazyk? Panika!
no jasně... však já taky hájím teorii, že myšlení funguje i mimojazykově a tohle byl právě argument pro
Nehledě na to, že náš jazyk je postaven na vágnosti a nepřesnosti a přesto si s ní v praxi většinou nějak poradíme.
Fredie
představil jsem si třeba situaci, kdy mi profesor ve škole zadá matematickej příklad, ve mně to chroustá, chroustá, pak odpovím... on se potom potom zeptá na postup a já musím dlouho lovit a vyjadřovat "v jazyce", než mu to nějak popíšu
Kirjat: Spor o barevné univerzálie je další spor, který nejsem schopný pochopit :-(
Kay, Roberson a Levinson se kvůli němu celkem slušně chytli.
Color Categories are not universal: Replications and new evidence from a stone-age culture
http://www.goldsmiths.ac.uk/psychology/staff/davidoff-robertson-color-categories.pdf Color Categories are Not Arbitrary
http://aris.ss.uci.edu/cogsci/personnel/kjameson/Kay.pdf
Nebo si spíš své myšlení do jazyka sami zaškatulkovávají. Pokud má pravdu hypotéza LOT, naše myšlení je jazyk... a nic jiného. Tudíš se jazyk ani nemůžeme naučit a musí být vrozený i se všemi pravidly a pojmy (viz spor o Univerzální Gramatiku).
Nechce se mi to hledat, ale ve Faustovi se Mefisto Faustovi vysmívá, že lidé dovedou myslet pouze ve škatulkách svého jazyka. Tedy že myšlenka se stává vědomou myšlenkou až ve chvíli formulace ve slovech.
Pomocí distribuovaných reprezentací, eventuálně internalizací symbolů přirozeného jazyka. Taky tomu moc nerozumím.
2kirjat: mne ale neslo o pojmenovani nejake barvy, jemnejsi rozliseni etc. mne slo o zvazeni, ze dana barva sedi do daneho prostredi, k barve nabytku, k velikosti mistnosti apod.
Na tohle jsem četl nějaký článek o studii, která našla korelaci mezi rozdílným pojmenováním světlejší a tmavší modré barvy v rodném jazyce (např. ruština) a lepší schopností rozeznat odstíny té barvy. Čili buď měl na to jazyk vliv, nebo to má nějaké hlubší kořeny. Ty vývody už si nepamatuju.
moc tomu nerozumim, jaka je jina teorie? tedy jak jinak by clovek mel myslet?
Ono taky v hypotéze mentálštiny nejde o mateřštinu, ale spíš o to, jestli se naše myšlení skládá z manipulací abstraktními symboly, jako v digitálním počítači.
ja myslim, ze v mysleni rozhodne kus mimojazykove probiha. rozhodne se vsak mysleni nechava zpetne jazykem ovlivnit. ostatne je treba vybirani spravne barvy koberce nejak "jazykove" mysleni?
Mentálština... to mi připomíná, jak jsem měl kdysi spor, jestli se dá myslet pouze v jazyce, nebo jestli je myšlení i mimojazykové. Možná dobrý námět na vědecký spor, pouze nevím, zda jsou příslušné pojmy a koncepty dostatečně přesně definovány.
Hmmm... To by mohl být zajímavý klubiki. Budu monitorovat a když bude čas, třeba i flejmnu ;)
Když už jsme u generativismu, vědecky se spóruje taky kolem mentálštiny:
http://members.aol.com/lshauser/dwment.html
Fajn. Navíc díky generativismu se spousta lidí začala zabývat problémy, které by jinak byly jenom nudnými banalitami, jenom aby nasrali Chomského :-)
