Pokus o zběhnutí bych ze tří důvodů vyloučil:
- všeobecně se udává, že po odzbrojení 4/10/1944 už partyzáni neměli o české přeběhlíky beze zbraní zájem
- tomu přeběhnutí se oficiálně říkalo "odvlečen" partyzány :-)
- v únoru 45 byl prapor dislokován "v rovině" - viz ti filatelisté - tak partyzáni v horách byli "daleko"
stejně tak se mi nezdá to povyšování, v době, kdy prapor nebyl vojenský, ale pracovní
Dobrý den, díky za tip na knihu, já teď procházím seznam ztrát VV, zda-li tam je někdo z 10. praporu (kniha Za Háchu i za Beneše) pro další info o praporu**k té zkratce mne napadá přejmenování praporu 10 v souvislosti s reorganizací, či povýšení zamítnuto, či pracovně zasazen, pokus zběhnutí, ale je tam ta 10**ta kamarádka z Itálie se jmenovala Rina Castellani
Asi znáte, ale mnohem lepší než Kalousek mi přišlo MAREK, Jindřich. Háchovi Melody Boys. Kronika českého vládního vojska v Itálii 1944-1945. Cheb: Svět křídel, 2003. Pokud si dobře pamatuji, tak tam bylo i velké množství jmen "obyčejných" vojáků. Ale je možné, že to byli primárně zběhové k italským partyzánům.
zde jsem přeložil informace z článků v tom filatelistickém časopise
10. prapor vládního vojska
polní pošta 37787 kancelář otevřena v červnu 24.1944 a zavřena v prosinci 27.1944
a znovu otevřena v únoru 28.1945
Prapor byl původně umístěn v Aostě a od července 21.1944 byl umístěn podél železniční trati Verona - Bologna
později od záři 30.1944 byli v San Dona di Piave, kontrolovali železnici do Trieste.
Poté od listopadu 1944 byli v provincii Rovigo a od února 1945 v Fiesso Umbertino, Lendinara , podél řeky Adige v Peschira(Verona)
a v Mattarello(Trento)
Díky, uložil jsem si to, pak to pročtu
Tady máte vládní vojsko v Itálii z pohledu polní pošty, jsou tam i pozdější dislokace 10. praporu.
http://mlstamps.com/stamps/Specialist/2004/2004_01_JanFeb.pdfčlánek je dokončen v dalším čísle březen-duben
http://mlstamps.com/stamps/Specialist/2004/2004_02_MarApr.pdf
Díky abulin, informaci o san Dona di paiave a zákopech podél železničí tratě jsem neměl. až nedávno jsem zjistil z té karty zařazení u 10 praporu a 1. roty, asi 10 let mám knihu Vládní vojsko vlastenci či zrádci od Kalouska. Jak jsem psal jinde prvně jsem myslel o zařazení k praporům Vysoké Mýto a pak Hradec. O odzbrojení v září 44 vím, Kdyby napsal Geza proč potřebuje 1. stranu, tak bych ji možná zveřejnil, z části začerněnou, jsou tam osobní údaje o mém dědovi, které nechci zveřejňovat, Mnohem více o postavě vojáka je v průkazu VV, ale ten nemám, průkaz je na internetu v nějakém online antikvariátu. ** Na zadní straně karty jsou navíc jen 2 řádky o vstupu do VV a o přidělení k 10 praporu v roce 1942. ** ze vzpomínek příbuzného: měl doma krabici plných fotek z Itálie, fotografem byl asi děda, na fotkách bylo plno budov- architektura, fotky z koupaliště a vojáci v uniformách beze zbraní. Všechny fotky rozdal kamarádům, prý se to tehdy sbíralo. Děda chodil na procházky, za ženskýma, nějaká Italka z bohaté rodiny mu psala prý milostné dopisy dokonce až do konce 50. let(mám její jméno) Na webu se vzpomínkami vojáků vládního vojska je popsána oblíbená volnočasová aktivita - návštěva italské střelnice, po zasažení desítky střelce vyfotografoval fotoaparát a dostal fotografii. ** Příbuzný si myslel, že děda byl u VV kuchařem, protože byl vyučený řezník. Když jsem říkal o střežení trati, tak o tom děda nemluvil, jen že měli dohromady 1 pušku a s tou hlídali nějaký sklad** Jak jsem psal jinde oproti kartám RAF jsou karty italských legionářů a VV o ničem. Ty informace z prvních stran zjistíte z 99% v matrikách.
(Pokud je gezův výrok pravdivý, pak vlastně i můj, ovšem celá debata se tím stává zpětně značně pofidérní :-) )
To eric a zcr
- jak jsem napsal, proti gustu žádný dišputát, ale za maximum potřebného to nepovažuji - když už nejsou jiná témata :-)
Např. - nedávno jsem se dostal k soukromému válečnému deníku jednoho legionáře, prastrýce mého kamaráda. Pokud něco podobného existuje i v případě 10. praporu vládního vojska byla by znalost příjmení užitečná, viz např. paměti o službě v 6.praporu od Karla Effy.
Konec vysílání.
Možná jsem přecitlivělý, ale komentář "No tak čekejte." je podle mě vcelku ukázkový sarkasmus - přináší to něco? mohl si ho geza odpustit? Řekl bych, že nepřináší a mohl.
Pravidla je podle mého potřeba aplikovat tam, kde dávají smysl a mohou přinést něco navíc pro obě strany - a tohle je přesně ten případ, kdy se mi zdá, že kdo se v oné specializované problematice orientuje, bude vědět bez dalšího, nebo si dodatečné informace vyžádá sám - a to přesně ty, které potřebuje. Proč tazatel něco uvádí tam a něco jinde... nu, ať dělá, co uzná za vhodné, může pro to mít své důvody a je to nakonec jeho věc.
Jinak na genealogie.taby.cz mu nejspíš bez ohledu na to, že dodal všechny požadované informace podle podmínek, neporadili, jinak by se neptal jinde.
(když už jsme u toho kočkování, tak ten sken je z hlediska datové využitelnosti zhola zbytečný, vše potřebné již bylo v položené otázce)
Mně se jeví, že z hlediska datové využitelnosti je ten částečný scan maximum potřebného.
(když už teda nemáme jiná témata ...)
V tomto s Vámi lze souhlasit. ale Vaše "obvinění" gezy ze sarkasmu moc nechápu.
Mně se velmi líbí podmínky dr. Tabyho na Genealogie - když chci od někoho pomoci, měl bych zveřejnit, co jsem sám vlastním úsilím zjistil. Takže, pokud tazatel na jednom webu zveřejní, že se jedná o Josefa Jirku *1920, nechápu zdejší tajnůstkářství. Ale proti gustu žádný dišputát.
Jinak v únoru 45 již dávno nebyl 10. prapor nasazován do bojových akcí ... na začátku října 1944 byly prapory vládního vojska v Itálii zcela odzbrojeny (vyjma osobních zbraní důstojníků a bodáků) a staly se z nich prapory pracovní - 10. prapor byl dislokován v San Donà di Piave a vojáci zde kopali zákopy podél železniční tratě.
A proč by to nezkoušel - třeba sem chodí někdo, kdo jinam nechodí.
Jinak já například udělal pro věc aspoň to, že jsem na ten dotaz upozornil id czekotay, který se ve vojenských záležitostech vyzná... bohužel taky neví.
(Jsemť možná tvého trestání páně nástroj.)
(zač mne pane trestáš...)
Ano dotaz na VHÚ / VHA by byl jistě vhodný, pokud se jím někdo bude zabývat - toto fórum evidentně není první, kde to pán zkouší.
(tady se zjevně nejedná o problém se čtením či porozuměním, který by byl řešitelný nějakým bolestivým čtenářským sebevzděláváním se - dotazovaný záznam je tištěnou latinkou... poptává se jen expertní znalost; imho by bylo nejlepší adresovat dotaz přímo VHÚ)
(Každý z nás začínal tak, že si pročítal X stránek matrik, kronik, konskripčních karet a tak dále, aby všemu porozuměl. Víc než snahu o pomoc za tím nehledejte. Někdy tato snaha holt bývá snaha po zásluze potrestána...)
(obtížně si představuju někoho, kdo se v téhle speciální záležitosti neorientuje a celý skan by mu pomohl, nebo někoho, kdo se v téhle speciální záležitosti orientuje, a bez celého scanu by se neobešel... k čemu ten sarkasmus?)
a do třetice - pokud se narodila v Podolí, možná zkusit projít pár let v matrice narození, jestli tam nejsou připsané poznámky "oddána tehdy a tehdy tam a tam s tím a tím", což by ji mohlo identifikovat a navést do farnosti, kde mohla mít s manželem první děti.
