Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Koníčky a zálibyNové

Spravují:

Misa,
Claricia



Reklama



Fórum o Actapublica - tam směřujte příspěvky o této aplikaci, dotazy na funkčnost apod.
Fórum o eBadatelna (SOA Praha) - připomínky k této aplikaci směřujte tam
Fórum o archivním katalogu AHMP - diskuse o (ne)fungování badatelského systému AHMP, zpřístupňovaných datech, apod.
Fórum o genetické genealogii - o testech DNA a všem souvisejícím

Rody "stěhovavých" povolání - společný projekt pro mapování mlynářů, kovářů, pivovarníků, ovčáků a dalších povolání, která se za svou prací stěhovala z místa na místo.
Rozcestník genealogických odkazů
Genebáze

Žádosti o čtení záznamů patří spíše na http://genealogie.taby.cz - tady většinou mnoho pochopení nenajdou.

V tomto případě bych nicméně předpokládal, že opatrovník nebyl jmenován z důvodu jeho předchozí nesvéprávnosti, ale proto, že právně nezemřel (protože neexistuje úmrtní list) a pro zastupování před soudem, ke kterému se nemůže ze zjevných příčin dostavit, mu byl jmenován opatrovník ze zákona. Úřední šiml... (Tento institut - zastupování osob s neznámým pobytem před soudem - se používá více, než by člověk řekl, např. při pozemkových úpravách a jiných řízeních souvisejících s údaji v katastru, se pro osoby s neznámým pobytem používá opatrovnictví naprosto běžně.)
Nebo se nepsalo datum žádné - "před několika týdny":

Ten člověk je v insolvenčním rejstříku, poněkud smutný, i když ne tak ojedinělý osud; takže to martyrium hledání dne úmrtí souvisí s tím, že insolvenční správec nemůže uzavřít řízení, protože matrika v místě úmrtí nemá a není schopna vydat úmrtní list. Po nálezu těla se zřejmě někde stala chyba a někdo "zapomněl" ten úmrtní list vydat... Tak jako vždy u nás ale počítám, že se nikdo k ničemu nepřizná.
 
a nejen příčina smrti, ono už se neřeší ani místo, zapisuje se jen obec, ani osada ne a třeba člověk narozený v Dlouhé Louce 1950 je zapsaný dneska v matrice jako narozený v Lužanech, i když Dlouhá Louka tehdy byla samostatná obec se svojí matrikou, pak byla dějme tomu částí obcc X, pak Y, pak samostatná a pak zase součást X. V budoucnu bude třeba jednou zase samostatná. Takže člověk narozený ve vsi X bude úředně zapisovaný v různých dobách jednou jako narozený v obci X, pak Y, pak Z a pak zase X.
V době, kdy se do matrik nepíše ani příčina smrti či to, co dříve, což je podle mě mimořádně pitomý, mi tahle precizace přijde jako precizace na dost blbým místě, když nejde o nepřirozené úmrtí, kde přesný čas hraje roli. To můžem zachvíli řešit ještě zemřel v 23:55 nebo 0:05 a takových případů přes půlnoc jsou za rok tisíce a logicky pak mají jiný datum smrti proti skutečnosti, nehledě že čas smrti není na sekundu a vadí to někomu? Nebo nedej bože úmrtí v den, kdy se mění čas.
Trofozoit E agora? Enterram-se os mortos   e cuidam-se os vivos
Ale asi ne v roce 2022, ne? :D
Tohle není nic nového. Takových lidí je, co zemřou někde v lese nebo bydlí sami bylo vždycky dost a prostě se psalo datum nalezení bez nějakého zvláštního zkoumání a pitvání, pokud tam šlo jen o pár dnů a nemuselo se nic vyšetřovat. Zvlášť u zemřelých osamotě doma to byla vždy častá věc.
Přesně tak. Používám ho na PC i na mobilu. V dnešní době nutnost.
Trofozoit E agora? Enterram-se os mortos   e cuidam-se os vivos
Nemusí to tak být, záleží na okolnostech. Něco jsou biochemické procesy, ale ty jsou spíš v řádu hodin, ty rozkladné nastupují asi tak po dni, a jsou tam nějaké časové rozmezí, které asi odhadnutelné jsou. Různé na začátku, různé později. Taky záleží v jaké byl teplotě, jestli byl ve vodě, nebo přírodě atd. v tom pokaždé
Nicméně v tomto případě myslím, že je to spíš věc formality, protože po třech dnech se třeba nedá určit úmrtí s přesností na konkrétní datum, a protože jde blbě napsat do matriky úmrtí 11.-12. tak se snaží zjistit, jestli třeba nějaký den se jim ještě neozval nebo tak, aby to nemuseli odhadovat a pak s tím nebylo formální mrzení.

Si vybavuju, jak se mě jednou kamarád soudní patolog ptal, jestli se nevyznám v broucích, že oni když někdy mají takovou v přírodě hodně prolezlou mrtvolu, třeba několik týdnů, tak že by podle stádií larev nebo obecně znalosti hmyzu se dalo líp odhadnout stáří. Oni ví, že je to několik týdnů, ale i tak by chtěli přesné datum ideálně, protože pak se líp hledá pachatel/příčina. U úmrtí kde se cizí zavinění nepředpokládá, to asi bude jen otázkou těch formalit, IMHO, takže to klidně můžou vydat jako veřejnou informaci, protože nepočítají že by tam byl pachatel, jinak by to nemohli udělat.
To je opravdu zvláštní ... zemřel nesvéprávný "padesátník", asi bez příbuzných (pokud to není ten opatrovník) ... a soud po 9 měsících chce určit dobu smrti. Tu měl přece "na místě" stanovit koroner, či lékař vypisující úmrtní list ... navíc musela proběhnout pitva. Pokud jsou tam nesrovnalosti, měla by věc řešit PČR ...??
Osobně používám https://ublockorigin.com/ a o reklamě na Okounu nevím.
Chce to AdBlock nebo NoScript nebo podobný doplněk na blokování reklamy.
To je vážně síla, objednávání na hodinu apod. Asi platí řčení: "Archivář je žába, jež na prameni sedá, sama z něj nepije a jiným píti nedá." Nebo jako ten Cimrman s hospodou, kam mu bohužel chodili lidi. Já už jsem na tyhle strasti celkem zapomněl, ale vybavilo by se mi také ledacos. Držte se a bojujte! A Okoun už mi taky leze na nervy s těmi reklamami, po enormním úsilí se mi podařilo zareagovat.
https://www.mukolin.cz/prilohy/UredniDeska/13292/67prvopis_0_nc_1002_2022_04_14_14_16_23_z.r.s._041_usn._o_vyhlasce_data_smrti_rr_dokument.pdf

A tady něco pro zamyšlení či pobavení z trochu jiného soudku. Žil jsem v domnění, že zjistit datum smrti u třídenní mrtvoly je v dnešní době otázkou vědeckého poznání. Nebo mi něco uniká a tělo zmizelo?
 
Máte moji tichou podporu, zcela vám rozumím, podobné bizarnosti jsem tu už taky popisoval.
Pratele, nevite kde jsou ted zidovske kontrolni matriky? Zase to nekam presunuli, resp. puvodni odkaz nefunguje. Ma to byt na vademecu, ale tam zadne skeny nevidim: https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=684c60f76f60d8ca616606e5360e5da5
 
Tohle není o právnících, to je o lobbování a ozývání se. Když oni dělají zbytečný problémy mě, tak holt budu problém jim. Já sice nerad konflikty, ale už to někdy moc a to jsem 10 let vydržel mlčet i na největší šílenosti, co jsme kde viděl. Na to, že každý archiv má nějakou úchylku, jsem zvyklý, ale ono těch úchylek čím dál víc přibývá a to dost výrazně a zejm. u těch archivů, které byly badatelsky nepřátelské už předtím. Oni taky nechtějí konflikty na badatelnách, ale přesto tomu jdou sami vstříc. V některých archivech je vyloženě sere, že jim tam někdo na tu badatelnu chodí a vyrušuje je z jiné jejich práce. Teď si navíc navykli žít dlouho bez badatelů a jen se to umocnilo. Oni jsou ve světě, že archivy tu jsou pro ochranu archiválií, ne jejich využívání - pro badatele a nikdy si to z druhé strany nezkusili. Badatelé jsou pro ně navíc. Samozřejmě, že tam krom zkušených badatelů jsou i návštěvníci, co netuší co chtějí, natož jak to najít nebo objednat, resp. chtějí od nich blbosti, ale oni to řeší tak, že vymyslí co nejvíc překážek všem, půjčí co nejmíň, aby tam chodilo co nejmíň lidí a to postihne a nasere úplně všechny. Za posledních let se badatelny skoro úplně vylidnily, přesto neustále drtivá většina archivů trvá na limitech 5-6 signatur den, teď si ještě vymýšlí navíc objednání na přesný den či dokonce hodinu (to mělo před covidem naprosté minimum archivů, zpravidla ty nejmenší, kam skoro nikdo nechodil), což málokdo z větší dálky ví, kdy tam přesně přijede a je to už jak objednání k zubaři, ovšem ten archiv nemám na rozdíl od zubaře 1 km, ale od 50 do 350 km. Nemyslím tím ani tak archivy v Praze, kde na limitech moc nesejde, protože jde přeběhnout do jiného archivu, ale hlavně někde na vsi je to problém, kor pro někoho, kdo tam jede třeba 200-300 km. Když jsem jel dřív do Zámrsku a zůstal tam na celý týden, tak mi půjčili 4x6 signatur (pondělí až čtvrtek), mezitím jsme ještě pracoval s mikrofilmy, badatelna tehdy narvaná a zvládali to provozně normálně, teď zrušili badatelské úterý a čtvrtek (logicky, za úterý tam měli tak 0-2 badatele za celý den), badatelna obvykle úplně prázdná i ve zvyklých dnech a přesto dál vytrvale lpí na půjčování max. 6 signatur/den a do toho ještě kecy jak je to zatěžuje, ochrana toho a tamtoho, prohlídka stavu, foliace, osobní údaje bla bla, přitom to stejně jen vytáhnou z regálu a snesou výtahem, nic neprohlíží a nic nefoliují, taky u druhořadých spisů, co půjčuju já, to smysl ani nemá (za badatelský den tam teď po digitalizaci přijdou 1-2 lidi). Za týden v Zámrsku teď s ubytováním člověk víc než 12 signatur neudělá. U každé návštěvy, kdy chce víc, se musí doprošovat předem o vyjímku kvůli vzdálenosti, pak tam probíhají diskuze na úplně prázdný badatelně (která tam byla stejně prázdná celý den od rána do odpoledne) v přesilovce 2 archiváři na 1 přítomného badatele o tom, jestli mi půjčí celkem navíc 8, 10 nebo 11 a zbytek až druhý den, přitom to všechno už mají v ten čas naskládáno na přípravce vedle v místnosti a přinést to trvá 10 sekund a já bych to stihnul, a když si někdo troufne tam s nima hádat a řekne jim upřímně tohle, co tu píšu, tak tu vyjímku na víc ještě nedostane, protože je drzej a "mistruje je" a může být rád, že mu vůbec něco "ředitel téhle badatelny" půjčí. Jenže co má člověk asi dělat, když si do těch badatelských řádů píšou tyhle kraviny s cílem, jen to těm badatelům otrávit a přidělat jim problémy. S kloboukem v ruce, čokoládou, flaškou a prosíkem tam fakt dokola při každé návštěvě chodit nebudu, aby mi dali 10 místo 6 na den. A v Zámrsku tyhle hádky o limity mají velkou tradici, bylo to tam vždycky a nejen ode mě, který tam jede asi 250 km. Chrudim a MZA to samý. Jinde to dokážu přežít nebo to tam sami moc neřeší, ale MZA a Zámrsk je čím dál větší peklo a pomalu se k nim přidává i NA.
Horší, jak se archivy zařadily pod SOA, tak mají tendenci dělat stejný limity pro SOkA, centrálu i pracoviště centrály, ať tam je provozní situace jakákoliv a je to obvykle napsáno na míru tomu s nejhoršími podmínkami a depozitářem v tramtárii mimo budovu. Třeba na centrálu do Hradce Králové teď asi chodí dost lidí, je spojená se SOkA HK, depozitář mají jinde a nějaké limity tam význam mají, ale oni udělají stejný limit tam jako v Zámrsku, který je úplně prázdný, otevřený teď čím dál méně a ještě tam je depozitář v místě (nakonec ani objednávky tam nechtějí předem) a ani nerozlišují, že bych to třeba objednal předem (a to já můžu, protože mám nafocené inventáře z dřívějška) a dostal víc signatur než kdybych objednával až na místě. Což je možné řešení, začít rozlišovat místní provoz (v Zámrsku třeba při objednání signatur předem půjčit víc signatur než při objednání na místě) a podle toho nastavit limity, ale proč by to dělali, když ono je to nepálí a limit 5-6 signatur je na badatele dobrý bič. Pálí to jiné, kteří do toho mluvit zase nesmí a když se ozvou, tak je vypakujou, že v badatelském řadu to je takhle. Jenže do toho řádu si to napsali sami a sami si to můžou napsat jinak, to není něco, co jim přinesl Mojžíš vytesané na kameni.
spic už jen wtf 
Ano! Rád se ke spolku, který se tím bude zabývat, připojím jako řadový člen. Ale je potřeba někdo organizačně schopný a právníci.
Obávám se, že řešit to teprve v momentě, kdy se to někoho začne osobně týkat, je cesta ke konzervaci problému. Ta věc se dotýká celé badatelské komunity, není to izolovaná záležitost jednotlivců. Myslím, že bychom se měli dožadovat vysvětlení od nadřízených orgánů a klást oprávněné požadavky bez ohledu na to, zda se nás to zrvona týká či ne.