Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Společnost

Spravují:

S_M_Lomoz,
bard,
Alan,
Tander Lee

Může vás zajímat



Reklama



28.4.2017 - Je na čase obnovit původní účel klubu, tj. doplňkový klub ke klubu Aktuality, kde se množily různé offtopic diskuze. Tento klub je proto logicky určen pro komentáře a debaty na témata vzniklá v Aktualitách a s aktualitami z klubu Aktuality související.

To znamená, že tento klub NENÍ určen pro nekonečné flamy na neřešitelná témata, ani pro vkládání přímých odkazů na "aktuality". Pro takové diskuze využijte buď zmíněný klub Aktuality, nebo kluby obecně debatní, třeba Společnost, Multikulturní (pseudo)humanismus, Islám, Islám FREE, Komentáře k aktualitám FREE, Make West Great Again! a jiné (reklamu na další kluby zveřejním za poplatek 50,- Kč denně; registrovaným členům zdarma).

Článek kolegy Dustmana blahé paměti: Žádné nadávky ad hominem. Takže prosím už žádné "ty čuráku/píčo/zmrde" apod. Taktéž netřeba se častovat označením "nácku" "hnědáku" "komouši". Jedno varování a následně týdenní RO. Mulťáci po RO ban permanentní. Pokud někdo bude mít dlouhodobě problémy s těmito imho zcela bazálními pravidly, tak ban pernamentní. zůstává rovněž v platnosti a vynasnažím se ho uplatňovat důsledněji.

V příštích týdnech mohou být rovněž vylosováni šťastlivci, kteří obdrží mazací práva, kdybych sám nestíhal.

Děkuji za pochopení.


ok 2.dubna 
Naopak. Musí se započítávat všude. Pak bude na ceně jasné, která technologie má smysl.
kostej3 Nic takového ovšem netvrdím 
to jsou přece externality, ty se u solárů a větrníků započítávat nemusí :)
zardoz Sláva Tezcatlipokovi 
No nevim, problem s likvidaci tady je, napr.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/vetrna-energie-vetrne-elektrarny-usa-ekologie-turbiny-recyklace-likvidace.A190930_104429_eko-zahranicni_div
coz asi nebude uplny nesmysl. A likvidace solaru je take docela mnamozni (a vyroba stejne tak) a ta provozni ucinnost by take potrebovala vice nez zdvojnasobit. Funguje to, ale zadna slava. Stavet to na orne pude je docela zverstvo.
Tander Lee  
Ne, nebude to stejné.

Protože větrníky a solárníky nezačínají se zápornou čistou hodnotou. Navíc to nejsou tak megalomanské projekty při kterých by se stěhovaly vesnice i města, takže když takový fígl udělá majitel solární elektrárny, tak po něm zůstane maximálně pole s pár panelama (které nebudou mít nulovou hodnotu) a bude to moci normálně kdokoli převzít a pokračovat v provozu.

U nás to máš tak. Těžební společnost se zápornou čistou hodnotou (Podle našich zákonů byly ještě v devadesátkách náklady na rekultivace po těžbě, odhadnuté na základě plánu rekultivace, co byl součástí dokumentace k otevření lomu, započítávané do čisté hodnoty podniků jako náklad. Tj. taková těžebí společnost začala jako dlužník a postupem času si na ten dluh vydělávala.) se prodá za pár kaček managementu (MUS) anebo nejakému filantropovi (OKD). Ten pokud možno rozprodá aktiva a zbude prázdná schránka se spoustou dluhů, kterou stát buďto odkoupí zpět, anebo zatáhne náklady s jejím uzavřením.

"Ochránci" klimatu to započítají do podpory fosilních paliv. Ve skutečnosti jde o úplně normální zlodějinu.

Úplně stejné to bude se solárama. A větrníkama. A soukromýma jadernýma elektrárnama. Právnická osoba včas vyhlásí bankrot a nám zůstanou účty za úklid.
Tander Lee  
Ty to ještě nepochopil?
Schwarzschwanz Pospíchám, abych mohl čekat. 
Takže jakou tedy formou probíhá podpora těžby uhlí? Kolik mld proudí každý rok do budoucnosti těžby?
Istral zapalit to tu aj s vami debili 
"Výbor pro lidská práva OSN vydal prohlášení, podle kterého se už dál nebudou smět vracet do zemí původu ty, kteří prchají před následky globálního oteplování. "

Tigři si radostí trhají rodidla.

https://plus.rozhlas.cz/obeti-klimatickych-zmen-pribyva-bude-cim-dal-horsi-varuje-rozumek-z-organizace-8139069
 
JeromeHeretic ETERNIT - nehorlava azbestova trsatka  pro hrace bluegrassu!
To je debil, to je debil.... Tato cerna krychle je bila koule, ze TL?
Tander Lee  
Stejně jako na likvidaci jakéhokoli jiného odpadu.
Tander Lee  
Slovo "subvention" má trochu širší význam než "dotace". Jsou to prostě různé formy víceméně skrytých státních podpor.
V ceně energie z "obnovitelných zdrojů" jsou započítané i náklady na likvidaci solárních panelů, větrníků..... o bateriích z elektromobilů raději nemluvě?
Tander Lee  
To je ukázka, jakou formou probíhá podpora fosilní energetiky. (Že to není tak jednoznačné jako u těch solárních baronů.) Takže pak spousta lidí žije v iluzi, že když zaplatí 3,50 Kč za kilo uhlí, tak to odpovídá všem nákladům. A přitom ve skutečnosti by to mělo být třeba 2x tolik. (A to ještě furt neřešíme externality.)
ok 2.dubna 
Jenže ten odběr, který bude muset být podobně placený v budoucnosti, stále probíhá. Jak to chceš nazvat, "sleva na úkor budoucí nutné sanace z veřejných zdrojů"? Ceny odpad produkujících technologií jsou prostě dumpingové - pod skutečnými náklady. Náklady, které nyní nemusí platit výrobci (a tedy jsou oni čistě v plusu), ale budou ji muset zaplatit, nejspíš, protože těžko se k tomu soukromý sektor jen tak sám od sebe přihlásí, daňoví poplatníci.
Jak píše i Peters, tohle nejsou dotace, tedy podpora něčeho, co by se bez té podpory třeba nemělo vůbec šanci prodat, ale spíše splátka za to, co stát, či nějaké firmy už odebraly, a čímž státu či firmám vznikl nějaký závazek. Prostě v určité době bylo uhlí hodně důležité a stát jeho využití a těžbu podporoval, protože za to neměl náhradu. A dosud to splácí. Nazývat to dotacemi je hrubě zavádějící.
ok 2.dubna 
Se to každý rok mění. Pro mě není žádným idolem. Pro mě je to užitečný praporečník, kterého si shodou okolností někdo všiml a dává tak naději, že se eko-věci budou hýbat trochu svižněji žádoucím směrem.

Teď jsem nemluvil o elektro-, ale o normách EURO5,6 atd.

Mmch. já vůbec neobhajuju elektro- jako ideální pohon. Jenom tvrdím, že by se měly srovnat podmínky - přestat "dotovat" spalovací motory (technologie obecně) formou vypouštění odpadu (protože ten odpad prostě bude muset někdo zlikvidovat, i ten vypouštěný dnes, někdo bude muset ty astmatiky z Legerky léčit atd. To jsou IMHO ty "dotace", o kterých TL a možná i Gréta mluví). Když budou podmínky srovnané (samozřejmě i na straně výroby a všech odpadů, nejen spalin), pak trh ukáže, která technologie je skutečně výhodnější a levnější. Vůbec to nemusí být elektro-. Klidně to může být nějaký spalovací motor napojený na recyklační řetězec, vodíkový článek, miniaturní jaderný či fúzní pohon, či co já vím.
ok 2.dubna 
Jistěže to byla pojmová zkratka. Existuje široká škála. A bohužel začíná od popíračů klimatické změny jako takové. Pokračují přes popírače vlivu člověka, různé druhy libertariánů a tzv. libertariánů, pro které jde o omezování jejich svobody (což je vtipné, protože to, že někdo ničí cizí životní prostředí, a tím zasahuje do cizího majetku, jim nevadí), a průmyslníky, ekonomy a podobné, kteří (opět na široké škále) hájí své vlastní zájmy ("když budeme ekologičtí, nebudeme konkurenceschopní proti těm, kteří nejsou omezováni") či straší ekonomickou katastrofou atd. Nazval jsem je zjednodušeně popírači. Mj. proto, že jejich společným znakem je, že popírají katastrofické scénáře (ano, některé jsou přehnané, ale oni často popírají vůbec exitenci toho rizika, případně popírají, že by bylo možné/smysluplné s tím něco dělat) a trvají na tom, aby se lidstvo tvářilo, jako že se nic neděje, kapela hraje dál, a tím, že se příď od dost přiblížila hladině, si to nebudeme kazit.
Sedmnáctiletá. A nevzdělaná k tomu.

S automobilovým průmyslem je otázka, jestli ta extrémní podpora elektromobilů nepřinese pouze extrémní škody.

Viz třeba https://www.lidovky.cz/lide/behem-dvou-let-se-ukaze-prakticka-neudrzitelnost-elektroaut-prohlasuje-byvaly-sef-skoda-auto-kulhane.A200121_200444_lide_rkj&h=78B1F01156F37AA0B9C53AD59D0A13B9

https://www.idnes.cz/technet/veda/jan-tuma-vodikovy-pohon-kybernetika.A200110_132729_veda_mama&h=002DAED23F2DD7B1491FB783860789A9

Prostě bez hluboké mezioborové znalosti věci jen propagovat nějakou ideologii je průšvih.
Reakce na | Vlákno  
kostej3 Nic takového ovšem netvrdím 
jedna strana vůbec popírá existenci tématu

Myslím, že by sis měl ujasnit, kdo co konkrétně popírá. Jaké konkrétní téma myslíš? Klimatickou změnu? Von klimatickou změnu někdo popírá? Fakt někdo tvrdí, že se klima nemění? A označuješ tímto postojem celou druhou stranu?

Sám vidíš jak debilně to zní. Proto bys měl s takovými odsudky brzdit. Možná dokonce zjistíš že bojuješ s něčím, co neexistuje.
Reakce na | Vlákno  
To ale nejsou podpory, které by řešily přítomnost a budoucnost těžby uhlí, ty řeší minulost, kterou už nezměníme. I kdyby se dnes okamžitě přestalo dolovat uhlí, tak podpora již bývalých horníků se naopak zvýší a ekologické škody se budou muset řešit taky. Těch 600 mil. bylo na pomoc při útlumu těžby černého uhlí.