Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Společnost

Spravuje:

Šnek

Může vás zajímat



Reklama



Tento klub zakládám pod dojmem zoufalého stavu diskuse v klubu Vegetariánství. Rád bych zde vytvořil prostor, kde si lidé mohou popovídat o stylech života v naší společnosti menšinových, jako je například život bez masa, bez auta nebo bez televize, život v anarchistické nebo protokřesťanské komuně atd. Diskutující nejsou povinni žít některým z alternativních stylů, ale měli by je respektovat. Proto se, prosím, zdržte výlevů označujících např. všechny vegetariány za nebezpečné cvoky, lidi bez televize za deformanty dětských duší atd.

Děkuji za pochopení.


Z jiných klubů na Okounu na příbuzná témata je možno doporučit BioLife (klub pro příznivce biopotravin).


Šnek ... sometimes, you should simply   ACT
Robot: Standardy certifikace vyžadují, aby pěstitelé byli nezávislí na nájemné práci. Povolují užívání práce rodinných příslušníků s pouze občasným najímáním dělníků.

Tohle například není pravda.

Šnek ... sometimes, you should simply   ACT
Robot: Tak tohle je třeba jen teoretická "logická" úvaha, pro kterou nejsou praktické podklady.

Především, zemědělci zapojení do FT dodávají své výpěstky a výrobky do FT. Není to tak, že by se rozhodovali, kam který produkt prodají, nýbrž když jsou začleněni do nějaké sítě FT, tak jdou všechny produkty do ní. (Možná se najde nějaká výjimka, ale nevím o ní.)

Dále, projekty FT vycházejí z toho, že zákazníkům by se mělo nabízet více než jen vědomí, že přispěli na sociální projekt, proto přechod na FT znamená též změnu samotného způsobu hospodaření (často na ekologické či biodynamické), pěstovaných odrůd (například u kávy Arabica místo Robusty) i důraz na kvalitu.

Co se týče samotných spotřebitelských reakcí i testů, je většina produktů FT, kde se kvalita dá nějak srovnávat (srovnávat se moc nedá třeba u různých specifických řemeslných výrobků), na špičce nebo velmi blízko špičce (špičku ale nikdy netvoří velkovýrobci, kteří produkují tyhle antiFT kampaně, nýbrž tradiční menší soukromé podniky). V konkrétních případech sám vím o řadě lidí, kterým např. běžně dostupné kafe nechutná poté, co začali kupovat opravdu dobré kafe z FT.

Konkrétně o kávě, banánech a kakau, které se tam zmiňují, mohu říci, že málokdy najdeš na trhu výrobek, který je s FT kvalitou srovnatelný.

r0b0t ~ matika šmatika ~  braidd drwg
Navíc to také neznamená, že ty kvalitní suroviny skončí v supermarketu. Jinými slovy: I kdyby výrobci do systému FT dodávali produkty nižší kvality, pořád je možné, že FT je v poměru cena/výkon pro spotřebitele mnohem výhodnější než zbytek nabídky na trhu.

Tedy tato argumentace je tedy víceméně demagogická. Tak, co tam máme dál?

" Standardy certifikace vyžadují, aby pěstitelé byli nezávislí na nájemné práci. Povolují užívání práce rodinných příslušníků s pouze občasným najímáním dělníků. Úspěšní zemědělci, kteří si mohou dovolit platit dělníky, se tudíž nekvalifikují nebo o certifikaci přicházejí. To omezuje jejich schopnost trvale vymanit sebe a svou rodinu z chudoby a znevýhodňuje pěstitele, kteří dokáží jiným nabídnout práci a tak jim pomoci vymanit se z chudoby."
popcorp Zfetovaný židovský  negr
to by ale znamenalo, že výkupce FT musí koupit cokoliv. Což nemusí.
r0b0t ~ matika šmatika ~  braidd drwg
OK. Tak třeba: "Produkty Fair Trade nejsou vysoce kvalitní: Ve skutečnosti se jedná o průměrnou až nižší kvalitu. Zemědělci totiž nejkvalitnější výpěstky prodávají na volném trhu, kde za ně dostanou vyšší cenu. Do systému Fair Trade, kde mají výkupní ceny zaručené, dodávají kvalitu podřadnější, kterou by jinak na volném trhu prodali levněji nebo vůbec ne. To platí pro kávu, banány, kakao i jiné produkty."

To vypadá celkem logicky.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT
To je stále stejné století, které se na Okounu i jinde diskutovalo už mnohokrát. Všechny ty námitky se dají jednotlivě probrat a buď vyvrátit, nebo ukázat jako irelevantní.

Máš k tomu něco nového, nebo jsi jen po ránu nasraný a přemýšlíš, kde bys zas udělal flejm? Pro jistotu nechám otevřenu i velmi málo pravděpodobnou třetí možnost: Pokud Tě to opravdu zajímá, přepiš sem vždy nějaký z těch jejich "argumentů", a já Ti ho podrobně rozeberu.

sheck Buďme realisté, požadujme nemožné! 
Tož já nevím, jediné, k čemu se můžu vyjádřit, je kvalita a ta se mi zdá, že stojí za ty peníze navíc.
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Neco k fair trade. Dle tohoto clanku to nevypada, ze by to byl zas az tak skvelej vynalez:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/svet-fair-trade-nehraje-fer-ddi-/p_ekonomika.asp?c=A120220_111623_p_ekonomika_wag
 
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT
# Vážení přátelé,
#
# zveme Vás na další setkání v rámci Pražské školy alternativ, tentokrát s názvem
# Stanou se družstevníci blanickými rytíři české ekonomiky?. Koná se v pondělí 27.
# února od 18:00h. Místo konání: DIVUS, jižní křídlo, Bubenská 1, Praha 7.
#
# 1. ledna 2012 začal Mezinárodní rok družstev, vyhlášený VS OSN pod heslem:
# "Družstva vytvářejí lepší svět!" Česká družstva vybudovala již za c.a k.
# monarchie tak významné projekty jako pražskou Petřínskou rozhlednu, legendární
# "Posázavský pacifik" (železnici Modřany - Čerčany - Dobříš) či Národní divadlo,
# a za 1. republiky mj. Pražskou ZOO. Koncem 80. let dosáhl věhlasu družstevní
# Agrokombinát Slušovice, který byl v roce 1990 rozbit. Současně bylo do
# ekonomických i morálních trosek uvrženo celé české družstevnictví.
# Vystoupí: Magdalena Hunčová, Jaromír Císař (bývalý ministr MMR), František
# Stočes (Alternativa zdola). Moderuje: Jiří Silný (Ekumenická akademie)
#
# Těšíme se na Vás, team Pražské školy alternativ
# http://www.ekumakad.cz/cz/projekty/prazska-skola-alternativ
# http://www.facebook.com/pages/Pražská-škola-alternativ
 
 
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Tak to je pravda, ze tescoparky v tom kontejneru urcite nebudou, vzhledem k tomu, ze se vyrabi z ropy jim doba trvanlivosti nemuze skoncit driv, nez za trista let...
Cichlasoma  
Já si sice myslim, že ovoce a zelenina, co se vyhazujou, opravdu nebudou mezi vyhazovanym jídlem vzhledem k plesnivosti patřit k tomu nejzdrvaějšímu, ale nedivil bych se kdyby i přesto jedl, kdo by se živil ovocem a zeleninou z kontejneru za supermarketem, zdravěji než průměrný nákupčí v dotyčném obchodě.
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Tak me ted (nevim jakou asociaci) pobavila predstava bezdaka sediciho nekde v Novym Jorku na chodniku a na krku ma ceduli "will make atomic bomb for food". :-)
 
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Vsak to je taky v poradku, ze to delaji neoficialne a na stat prdej. Vzdyt PROTO to taky funguje! :-)
Šnek the true place for a just man  is also a prison
Drtivá většina neziskových organizací nevidí od státu ani frk. Z těch, co něco dostávají, tím většina pokryje tak akorát holé přežití při konání té práce, pro kterou byly založeny. Organizace pečující například o umírající staré lidi nemá kapacitu na to, aby se najednou pustila do něčeho podobného. Navíc při oficiální domluvě to naráží na dost vysokou hradbu předpisů, kterou asi reálně nikdo nezvládne překonat. Proto Food Not Bombs, Nesehnutí a pod. dělají tyhle věci neoficiálně.
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
BTW: Nechapu, proc LIBOVOLNA z tech stovek neziskovych organizaci, ktera tu doji stat za ucelem odvsivovani dredatych idiotu a podobnych laskoslunickovych aktivit, neni schopna se s libovolnym obchodakem domluvit, ze by si to jidlo vyzvedli a pak z toho pro bezdaky a levicovou mladez neuvarili naky normalni jidlo. Na to jsou prilis sexy a vypadalo by to uplne jak prace (kterou maji v popisu sve cinnosti).
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Jo, jasne... naseres do toho stat, ono to prestane fungovat uplne, ty to budes z vlastni kapsy platit a papalasi si na tom este nakradou. Ty si nepoucitelnej cece :-)
Tander Lee Si tacuisses, philosophus mansisses. 
Žádné daně nařizovat nehodlám. Jen jsem poukázal na to, kde by mohly charitativní organizace získat docela značné prostředky a to poměrně snadno (stačí zřídit sročko a zlobovat nějakého poslance, co se chce zviditelnit).
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Ja si myslim, ze TLko by zvysil zdravotni pojisteni, protoze chudacci co zerou plesnivy zradlo z kontejneru, si hodne rychle zaserou telo toxinama z tech plisni a drive, ci pozdeji jim zkolabuji jatra, nebo ledviny, coz zpusobi zvysene naklady na jejich (bezplatnou) lecbu. Takze ti, co vydelavaji nejake penize, by samozrejme meli netahlum tu lecbu zacalovat, aby nahodou chudinka netahlo nechciplo.
JeromeHeretic Kdyz mas nuz, tak to neni survival, ale  taboreni.
Spravne, at se kazdej zivi cim uzna za vhodne. Ovsem narizovat nake dane, aby se nekdo mohl zadarmo zivit je takove bolsevickoorwellovske.