Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Věda a technika, mládeži

Spravují:

bard,
arnost,
Šnek

Může vás zajímat



Reklama



protoze se ani bard, ani snek zatim nerozhoupali a ja nemam kam davat odkazy, zalozil jsem tento klub sam. pridal jsem oba zminene aspon k k demoderatizatorum

Linky:


Trofozoit E agora? Enterram-se os mortos   e cuidam-se os vivos
Co znamená "geneticky řízená"? Za prvé evoluci je to úplně jedno.
Za druhé, i s interakcí hostitel-mikrobiom mohou mít geny něco společného, protože tyhle větve jsou oddělené a nemíchají se, patrně tam existuje nějaká bariéra. Kterou ta jedna linie překonala (uznávám, že "trávit hlínu" je extrémně evolučně výhodné ;) ale jiné ne, je dost možné, že tam na počátku byla nějaká varianta a nebo naopak byla vyselektována později lepší spoluprácí s mikrobiomem.
arnost Snad zas nechci tak  moks
hm, tohle asi neni uplne geneticky rizena evoluce, ne?

Aleš Buček se věnuje základnímu výzkumu – popisuje evoluční vývoj termitů a jejich příbuzenské vztahy, které nám pomohou pochopit jejich význam pro ekosystém. Například zjistili, že před 50 miliony let došlo k evolučně náhlé změně jejich střevního osídlení – jedna linie termitů ztratila prvoky, kteří tráví dřevo, a nahradila je bakteriemi, které jim umožnily trávit hlínu. Tato náhlá změna symbiotického systému vedla k evolučně nejúspěšnější skupině termitů.

https://www.tydenikhrot.cz/clanek/hodni-zli-osklivi-a-krasni
 
El_Diablo petaklic je parchant co mi rozbil vzkazn  Chucka Norrise!
 
Tander Lee  
Ty výpočty byly na několik stran a přečetl jsem si pořádně jen abstrakt... :)
Ledaže metodou 3%, to je cca jeden neandrtálec na třicet předků, (nebo jeden míšenec na patnáct předků), vemu velikost populace (netuším, kolik tenkrát mohlo žít lidí, nevíte?), vynásobím počtem generací, kdy žili homo sapiens sapiens paralelně s neandrtálci (opět netuším) a vydělím těma patnácti, mám počet míšenců mezi předky. No a teď to podělím tím počtem generací (kterej teda neznám, ale krásně se mi vykrátí, jestli ovšem neuvažuju blbě) a voila, mám počet předků na generaci, čili podle všeho 1/55. Zpětně mi tedy vychází velikost populace 15/55, což je zjevně debilita, jako aspoň dva lidi žít museli, žejo. Mažu se a chcípám. Kde dělám chybu?
Otec Chura  
No jo, to je fakt. Ale taky nevím, jak to rozumně započítat.
Imho nezapočítáváš, že ty geny už v populaci zůstanou, čili je efekt kumulativní (a zaboha nevidím, jak to rozumně snadno započítat)
Otec Chura  
No jo, ale ten podíl 2% - 4% (berme 3% jako střední hodnotu) odpovídá spíš jednomu výjimečnému dítěti za pět generací než za pětapadesát.

{0,5x=0,03 => x=ln0,03/ln0,5 => x=5,059}

Dělám někde chybu?
Ilmarinen My nevěříme v Ďábla ale Ďábel věří v nás 
Holt vypadali všichni stejně už předtím, než zavedli kastovní systém :-)

Ale jinak teda ti z jihu jsou podstatně tmavší než ze severu.
Tander Lee  
No podle těch genetiků (byl to odborný článek, ale nedaří se mi ho dohledat) právě jo. Ony ty skupiny vedle sebe žily dost dlouho (pár set tisíc let) a nebyly moc velké. A těch 50 % co se z takového výjimečného dítěte dostane do populace tam pak zůstane vlastně trvale (pokud nevymřou všichni jeho potomci).

(Ono to může být matoucí - z genetických studií indické populace také Reichovi vyšlo, že svazky mezi jednotlivými kastami jsou tak zhruba jeden pár za generaci. Což by při povrchním pozorování také člověk netipnul, protože "všichni (Indové) vypadají stejně".)

Otec Chura  
To zas moc nesouhlasí s tím podílem 2% - 4%, což?
Tander Lee  
Mně docela zaujalo, že podle jedné studie četnost přenosu genů z neandrtálců na moderní lidi odpovídá cca 1 plodnému hybridu (a který zanechal do současnosti potomky) na 55 generací. Očekával bych, že to bude častější.
schkRaabal Jejich srdce jsou plná strachu  a brzy budou plná nenávisti
Ano. Shodou náhod můj husky zrovna hnědé oči má. Něco od těch neandrtálců určitě máme, to zase ne že ne. Mě třeba srůstá obočí, když si to nevytrhám.
Otec Chura  
Nebo taky ten hybrid může být ve všem jako husky, jen oči bude mít hnědé jako jezevčík. A to by právě byl důsledek toho jednoho jezevčičího major-genu.
Otec Chura  
Ach tak. Takže budete průměrovat podíly neandrtálského genetického materiálu v genomech současných lidí, a ne ty genomy samotné. Příště se prosím vyjadřujte jako moderní člověk. Děkuji.
schkRaabal Jejich srdce jsou plná strachu  a brzy budou plná nenávisti
Jednonznačně ne úplně ignorovat, každopádně pokud jednou zkřížím huskyho a jezevčíka, vyjde mi z toho napůl jezevčík a napůl husky, když ho pak příštích 10+ generací budu křížit jenom s huskym, jezevčíkovité znaky nebudou znát vůbec. Nakonec všichni psi mají společného předka ve vlku, stejně jako všichni lidé v australopithékovi.
schkRaabal Jejich srdce jsou plná strachu  a brzy budou plná nenávisti
Udělám genetické testy všem žijícím lidem, zaměřím se na podíl neandrtálského genu u každého individuálně a pak to zprůměruju pro celé lidstvo. A vyjde mi nějakých 2-4% (4% jsou fskutečnosti ještě štědrý odhad).
Otec Chura  
4% možná nejsou moc, ale ani tak málo, aby to bylo možné zanedbat. K ovlivnění něčeho zásadního stačí jeden major-gen a takových v těch 4% může být...
{předpokládejme, že velikost haploidního lidského genomu je 3,3 Gbp
předpokládejme, že podíl genů v genomu jsou 2%
předpokládejme, že průměrná mediánní velikost lidského genu je 26000 bp}
... asi 100.
Otec Chura  
A jak vlastně byste chtěl průměrovat ty genomy?
Otec Chura  
Zavádějící by bylo člověka neandrtálského z hlediska lidské evoluce ignorovat a předstírat, že předkem (mimoafrického) moderního člověka nebyl, i když dobře víme, že byl (ač poskrovnu).