Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Společnost

Spravují:

japok, tapeworm



Reklama



Monarchisti, libertariáni a marxisti svůj klub už mají, je čas pro nás, sluníčkově multikulti politickokorektně pseudohumanistické.
Název možná je trochu zavádějící, ale zvyknete si.
Photobucket
Multikulti pseudohumanista vylézá ze své nory

Tander Lee   27.únor 2012 0:38:19
Když jsem se nad tím zamyslel, tak se mi zdá, že ten citát se týká spíše sociologie, než religionistiky. Důraz není na slově "sacred", spíš na té druhé půlce. Samozřejmě je to opět jen otázka interpretace a projekce vlastních názorů.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 27.únor 2012 0:36:01
JN: Nejde ani o jedno z toho. Odvaha Ti nezaručí pravdivé poznání. Tisíc a jedna knih také ne. Brejle také ne.
Možná jde o to mít odvahu. Né brejle a přečteno 1000 a jedna knih.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 27.únor 2012 0:13:36
Cichlasoma: Jiná věc, jestli nedal slovu "posvátno" Rushdie v dotyčném svém textu nějaký speciální význam.

Dal. Jenže pak z těch úvah se svým speciálním významem vyvozuje něco pro lidskou kulturu obecně, což je fakt mimo. Z religionistického hlediska má i on své posvátno a drží se ho možná ještě sveřepěji než ti, které kritizuje. Ale pojďme s tím do té Religionistiky.

Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 27.únor 2012 0:11:16
TL: "Filosofem a myslitelem" se může zvát skoro každý, těžko to nějak vyvracet, pochopení zákonitostí náboženských jevů z toho nijak neplyne. Nejde o nějaké "znalosti o něčem". Havel mohl mít "znalosti o komunismu", avšak pravděpodobně nebyl nijak vynikající kupříkladu v politologii.

Proč je Rushdie v tom svém výroku o posvátnu zcela mimo, to by se dalo vysvětlit asi pár větami, ale navrhoval bych s tím jít třeba do Religionistiky. Tady stačí konstatovat, že to se současnou debatou nesouvisí a jako argument je to pro ni nepoužitelné.

Cichlasoma   27.únor 2012 0:10:42
(věc je)
Cichlasoma   27.únor 2012 0:10:22
Havel afaik nic nevěděl o Marxovi. Ohledně posvátna je kompetentní religionista. Jiná věc, jestli nedal slovu "posvátno" Rushdie v dotyčném svém textu nějaký speciální význam.
Tander Lee   27.únor 2012 0:04:26
To není validní argument. Je to spisovatel, filosof a myslitel. Významný člen různých intelektuálských spolků (třeba PEN klubu). To bychom mohli říct, že Havel byl dobrý dramatik, ale v oboru znalostí o komunismu naprostá nula v porovnání třeba s Haroldem.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 27.únor 2012 0:00:14
TL: Ne, autorem je literát, který si pustil hubu na špacír do oborů, o nichž nemá páru, jakž se ostatně literátům občas stává. Zatímco já mu patrně nesahám po členky v oboru hry na schovávanou s revolučními gardami, tak on je zase naprostá nula v religionistice.
Tander Lee   26.únor 2012 23:56:28
No naštěstí je autorem taková kapacita, že je plně souměřitelná s tvojí. Bohužel vás nemohu zavřít do společné arény a sledovat probíhající diskuzi, byť by to bylo velmi zajímavé.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 26.únor 2012 23:53:48
To je hlavně blbost. (Tedy, jako argument či vysvětlení je to bezcenné.)
Tander Lee   26.únor 2012 23:51:35
Tohle je hezký citát, proč je návrat k "tradicionalismu" kontraproduktivní:

The idea of the sacred is quite simply one of the most conservative notions in any culture, because it seeks to turn other ideas - uncertainty, progress, change - into crimes.

Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 26.únor 2012 23:51:09
V matematickém smyslu je tam obsažen plně. Výrok vyřčený s obecným kvantifikátorem platí stejně úplně pro každý jednotlivý prvek.
Tander Lee Freedom of expression is the freedom to   26.únor 2012 23:49:38
To opravdu jen v matematickém smyslu - autor koránu je tam obsažen jen 1/29miliontinou.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 26.únor 2012 23:39:45
TL: O autorovi jsi psal v tom svém "oni".
Tander Lee Freedom of expression is the freedom to   26.únor 2012 23:32:34
Jo, jen si všimni, že jsem nikde nenapsal nic (doufám) negativního o autorovi. Dokonce i ten Korán je skutečně pěkný - vytržená stránka by se mi líbila do knihovny jako kobereček.
Kristian Celestial Emporium of   Benevolent Knowledge 26.únor 2012 23:29:45
To teda nevypadá. Ti (myslím) stejně jako malíři ikon a mniši přepisující bibli absolutně neřeší problém interpretace. Kontxt a sdělní je jasné a dané, jen je třeba ho naplnit co nejlépe v rámci umělcových možností.
Šnek ... sometimes, you should simply   ACT 26.únor 2012 23:15:20
TL: Také je možné chápat to i jako uměleckou performanci - mnozí lidé nechápou moderní obraz "Modrá na modré" nebo plastiku "Slisované auto", tak tohle je totéž. Hra se slovy, která možná vyprovokuje někoho k zamyšlení, k utřídění názorů atd... Jsem prostě umělec :) a jako takový jsem pro vysvětlení svého díla udělal až dost. Kdo si z toho odnese, že jsem kokot, prostě jen nepochopil sdělení, ke své vlastní škodě.

Tohle vypadá jako nějaká proklamace toho umělce, co namaloval ten obří Korán.

Tander Lee Freedom of expression is the freedom to   26.únor 2012 23:12:28
Tak jistě, má to dvě roviny - jedna je ta "kolektivní vina". Stejně jako jsme "my" mohli za komunistický převrat a různé další ne moc skvělé okamžiky našich dějin (třeba odsun Němců), tak i Afghánci mají svůj díl viny na tom, jak to u nich vypadá.

V druhé rovině, stejně jako u nás, tak i tam, žijí lidé, kteří by chtěli, a měli mít, lepší život.

A jak jsem psal před chvílí - obrácení se k tradicionalismu jim nepomůže.

A jinak již na začátku, u svého kontroverzního výroku, jsem jasně uvedl, že to je to jen takový iracionální podprahový pocit. To, že někteří nejsou schopni to pochopit jinak než doslovně, je prostě vlastností psaného slova. Také je možné chápat to i jako uměleckou performanci - mnozí lidé nechápou moderní obraz "Modrá na modré" nebo plastiku "Slisované auto", tak tohle je totéž. Hra se slovy, která možná vyprovokuje někoho k zamyšlení, k utřídění názorů atd... Jsem prostě umělec :) a jako takový jsem pro vysvětlení svého díla udělal až dost. Kdo si z toho odnese, že jsem kokot, prostě jen nepochopil sdělení, ke své vlastní škodě.

Cichlasoma   26.únor 2012 22:59:48
No, stručně a jednoduše řečeno - jestli tam k modernisaci a/nebo liberalisaci dojde, tak to bude spojeno s jiným pojetím islámu, ne s odmítnutím islámu. To je jistota. A islám mají i jinde, kde je jinak a Tvoje nedávání na to, že se drží islámu a malují si obří Korány, je na hlavu a je mimoběžný s tím, co říkáš o ostatních věcech (o modernisaci, tradicionalismu a dalších).