Reklama
Nepřihlášený uživatel | Zaregistrovat se
 

Téma:

Věda a technika, mládeži

Spravuje:

El_Diablo



Reklama




Lejzy God is REAL unless declared   INTEGER. 24.duben 2012 20:04:18
Presne tak. Ale rekl bych, ze z trilogie je tam te agitace jeste nejmene.
ocs sine ira et studio  OCSite 24.duben 2012 20:03:59
(Jo, a tady v tom klubu je ten film podle toho, co o něm vím, rozhodně na správném místě :))
ocs sine ira et studio  OCSite 24.duben 2012 20:02:56
Dny zrady? Neviděl jsem a vidět nehodlám, podle toho, co jsem o tom filmu slyšel, by se mi asi neudělalo volno.
Lejzy God is REAL unless declared   INTEGER. 24.duben 2012 19:57:13
Na čelu mu ji dal nejspíš Vávra.
ocs sine ira et studio  OCSite 24.duben 2012 16:07:34
To platí obojí -- Benešovi kamarádi bolševici to samozřejmě byli: v pětačtyřicátém vedl vnitro Nosek.
Na wiki se píše, že Gajdu uvěznili 12.května 1945, kdo ho uvěznil se nepíše. Řekl bych, že to komunisti nebyli, to by to tam bylo napsáno tučně a několika větami. Klidně to mohli být Benešovi kamarádi.

Odhaduju, že těsně po válce Urválek neměl takovou moc, aby mohl někoho uvěznit. Urválek ho v roce 1947 pustil - tj. odsoudil ho na ty tva roky, co už měl odsezený, takže Gajda byl po procesu propuštěn na svobodu. To píšou na wiki.
ocs sine ira et studio  OCSite 24.duben 2012 14:49:24
(Nehledě k tomu, že naši fašisté, jako třeba nedávno zmíněný Radola Gajda, bojovali proti nacistům. A komunisté je pak za to vraždili, jako třeba nedávno zmíněného Radolu Gajdu, kterého hned po válce sám pověstný Urválek zavřel na dva roky tak hezky a šikovně, že hned po propuštění Gajda zemřel... Ale nebylo by lepší se zde vrátit k té alternativní historii? Bývá obvykle poněkud veselejší než ta skutečná :/ )
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  24.duben 2012 14:42:21
To se ví přece až nyní... Copak ty neznáš ten vtip?

Dědečku, ty letos nepojedeš na sraz partyzánů?
Nepojedu, Martínku. Já ty nové už vůbec neznám...
Proti fašistům přeci bojovali úplně všichni.
ocs sine ira et studio  OCSite 24.duben 2012 12:26:20
Já se ještě mám koho poptat, a potvrzuji. (Podrobněji to rozebírat nebudu, je to tu OT ;))
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  24.duben 2012 12:15:51
ocs - jak jsi starej, tak jsou hloupej... Proti nacistům přece bojovali jen komunisté, to nevíš?

přitom jeden odbojář říkal rodičům, že se docela drželi do doby, než jim do toho začali kecat komunisti... tak nevím... a už se nemám koho poptat...
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 19:16:05
(Já to znal že tou bankovkou mával -- on si ji lepil na čelo?!? Každopádně měl pravdu, ačkoli za protektorátu docela dost podporoval odboj, nacisté ho zavřeli jen asi na rok, zavraždili jej až komunisté... Ale to už jsme zase z alternativní historie v historii skutečné, a poměrně ohavné :/ )
Lejzy God is REAL unless declared   INTEGER. 23.duben 2012 18:44:20
Jo toho, dík.
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 18:35:07
Pokud myslíš toho pána, co si přilepil bankovku na čelo s tím, že pokud přijde AH, tak mi ji nechá, pokud přijde JVS, tak mu ji sebere, tak tento pán měl být Beran, agrarní ministr
Lejzy God is REAL unless declared   INTEGER. 23.duben 2012 16:50:28
To je ten s tou tisícovkou na čele?
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 16:38:50
strašně moc.... jdu hledat...ano wehrmacht, omlouvám se...
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 16:35:06
to nevím, jdu se podívat...
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 16:31:33
(We/h/rmacht se mi teď nevybavuje, ale překlepů a jiných podobných je tam opravdu strašně moc, redakční práce bohužel pramizerná; věčná škoda u takové knihy. Aspoň tedy v prvém vydání, jež mám; v tom druhém je to už snad prý lepší.)
Tak je to alternativni literatura.
Šnek neboli  Šnek 23.duben 2012 16:23:58
(A v obou případech "Wermacht" takhle bez "h"?)
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 16:21:48
Počítal jsem, že snad nebude problém ji někde nalézt ke koupi, ale dosud jsem to neověřoval (a je fakt, že když jsem loni před Vánoci sháněl opět pro někoho pod stromeček Druhý dech, sháněl se už dost blbě :)) -- takže ano, velice rád, díky!
El_Diablo Nikdo není dokonalý, až na  Chucka Norrise! 23.duben 2012 16:18:43
Ve skutečnosti není správně ani jeden, ale tím si nebudem kazit diskusi... :)
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 16:11:21
Nechceš půjčit? Myslím Zemi zaslíbenou...
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 16:01:48
Já od něj nic jiného než Druhý dech a Žáby nečtl. Zemi zaslíbenou mám v plánu, až budu mít volněji.

Prodloužené alternativní dějiny by byly určitě zajímavé, ovšem měl by možná kapku problém s tím, že tvrdí v tom celkovém obsahu, že nechává konec Bouře schválně hodně otevřený a ponechaný interpretaci čtenáře :) Ovšem já to mám jen z toho, co jsem četl; pokud jsi s ním v kontaktu a o knihách s ním diskutuješ, máš určitě představu o jeho názoru daleko přesnější než já.

chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 15:55:35
Honza je Honza, málo platné...

Detektivky nemá špatné, sociální jsou také hezké - Agentura Hammeln, ale Žáby jsou nejlepší... Tomášek navrhoval, že by mohl napsat alernativní dějiny až do roku 1968...

Země zaslíbená je taky hustá - hlavně druhá polovina 20.století...
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 15:52:34
Mimochodem, ty Drnkovy knihy mají hezký vliv na to, že si člověk jde dostudovat spoustu věcí, které mu normálně unikly. Moji rodiče kupříkladu právě shánějí informace o životě a skutcích Radoly Gajdy; já zrovna o něm věděl dost, ale pro změnu si dostudovávám Milana Hodžu, o němž jsem dříve nevěděl skoro nic (a byla to velká chyba!) :)
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 15:48:46
Ano, ten kardinál je naprosto skvělý (a je tam pak hezká paralela někde, už jsem to četl poměrně dávno, ale někdo/nějak/někde to Benešovi připomene, teď si žel nedokáži vybavit přesně kdo/kdy/kde).

No, považuji za celkem pravděpodobné, že u nás neexistuje jiný ani z desetiny tak dobrý autor alternativních historií jako JD, takže vzhledem k zaměření klubu je to tak trochu na místě. Jakkoli já samozřejmě nemám zhola nic ani proti jiným alternativním historiím; pro mne a za mne se můžeme pustit třeba do Stráže času nebo do celého agenta JFK*. Nebo vytvářet vlastní a diskutovat o nich.

* Ale jiná liga to prostě je, nemohu si pomoci :)

chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 15:41:56
Jo, ale né v jednom odstavci... Vypadá to příšerně...
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 15:41:02
To také není špatné...

V Mlíku je zase krásný rozhovor Beneše s kardinálem. Tesat do kamene...

Ale mám pocit, že se klub trochu změnil na fanklub JD:-)
Pavello předčasně zestárl masturbací  Žumpa českých internetů 23.duben 2012 15:40:54
oba tvary jsou správné fyi
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 15:39:37
Dá se to sehnat. Ale doporučuju ˇ6áby v mlíku druhé upravené vydání - nejsou tam ty příšerné hrubky - jednou ten wermacht a v druhé větě ta wermacht... A mnoho dalších...
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 15:38:04
JJ, psal mi, že korektury už odevdány a že se čeká už je na NV...
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 11:11:58
Souhlas, ten rozhovor je výtečný. Ono tam je ale víc velice silných momentů; namátkou třeba zrovna scéna, v níž se Karel vyrovná s Černínovým blbnutím, je skvělá...
ocs sine ira et studio  OCSite 23.duben 2012 11:10:29
Nedávno Drnek někde psal, že dělá korektury, takže by měla být venku už brzy (také se velice těším).

Na Webu se dá, mimochodem, najít

(a) celkový přehled obsahu knihy (pozor -- to může někomu dost vadit, protože se jeho přečtením připraví o překvapení; tedy klikat jen není-li to váš případ!);
(b) návrh obálky (ne nutně finální) a ukázka textu z bojů u Čenstochové;
(c) inaugurační projev jistého presidenta (jméno zde neuvádím z týchž důvodů, z nichž varuji v bodě (a) -- kdo chce vědět, o kterého presidenta jde a přečíst si to, zde (PDF, server nastaven blbě, takže se downloaduje místo otevření v okně)).

CrazyJoe žere malé děti  a nevrací kočárky 23.duben 2012 8:14:10
Já jsem taky nervozní stran té Bouře.
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  23.duben 2012 2:19:32
Mám a četla. Nejvíc se mi líbil rozhovor bl.Karla I. s prof.TGM. To mělo sílu. Na něj jsem nachytala takových čtenářů...

Už aby vyšla "Bouře", syn je nervozní jak sáňky v létě. Pro něj by měl Honza vydávat 3 knihy týdně:-)
ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 21:31:53
Dívčí románky jsem nečtl, ale věřím :)

Mimochodem, abych se vrátil k tématu: onen Drnek, jehož medle excelentní zpracování varianty "ČSR nepřijala Mnichov" už zde dávno někdo přede mnou (a já po něm) doporučoval, napsal ještě jinou alternativní historii. Jmenuje se to "Druhý dech habsburské monarchie", a vychází to z předpokladu, že Karel byl o něco moudřejší než ve skutečnosti -- Černínovi s jeho podrazy stran dopisů nakopak řiť s velkým rozběhem, a tak dále, a tak dále. Po mém soudu velmi dobré čtení, vřele a upřímně doporučuji; bavil jsem se nad tím královsky (a za onoho hypotetického předpokladu, že Karel měl trochu více rozumu či páteře nebo obojího, je to, myslím, i dost realistické).

Ze zřejmých důvodů doporučuji zakoupit v papírové podobě, nicméně pokud se to nedá sehnat nebo tak něco, je to spolu s těmi Žabami také na Uložto.

ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 21:24:14
Jistě. Toto je propaganda relativně milá (a víceméně srovnatelná s tou R-U stran toho kanonýra Jabůrka, co přiletěla koule prudce, utrhla mu obě ruce, ale on pořád ládoval, a pak dostav metál a trafiku od samotného císaře zaslzel dojatě).

Propaganda ČSR však neukazovala ani tak moc jak jsou kdemohkradi fajn, jako spíše tloukla nebohým dětem klíny do hlavy na téma toho, co jsou aristokraté za zvěř, mizery a svině špatné. Zhruba týmž způsobem a touž rétorikou, jíž užívaly čítanky z let 50. pro vyprávění o živnostnících a jiných kapitalistech :(

Podobně bych celkem spolkl glorování legionářských zrádců, kdyby nebylo ve velkém doprovázeno ohavným dehonestováním té spousty a spousty Čechů, již své přísahy dodrželi....

Ale to celé bohužel není historie alternativní, ale skutečná; i jsme s tím tady kapku OT...

chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  22.duben 2012 21:19:25
Protišlechtická propaganda nebo protirakouská, byla i v dívčích románcích - Učednice Lála - Zaplať pánbuh že máme republiku - nemusela se mít kauci, když si namluvila vojáka...
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  22.duben 2012 21:17:55
Protektorátní čítanku pro 4.ročník jsem v ruce měla. Články o tom, jací jsou němečtí vojáci lidumilové, jak vozí dětské děti v autech apod, by se daly s úspěchem vyvážet.

Pamatuji si bohužel už jen jeden odstavec - Kluci se kolem mě shlukli a musel jsem jim vypravovat. později se přiznali, že měli o mě strach, ale že mi také záviděli...
ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 21:00:57
To, že neexistovala úřední řeč, je pravda celá. To, že úřady přijímaly česká podání, je také pravda celá. To, že do Badeniho byla vnitřní agenda německá, je v tomto kontextu pravdy půl -- sice to je pravda, ale nebylo tomu tak, přinejmenším nakolik je mi známo a pokud jsem byl s to fakta dohledat, na základě nějakého císařského nařízení, ale ryze z praktických důvodů. Pokud se mýlím, prosím o opravu.
Navenek ano, vnitřně byl styk povinně německý. Takže je to jen půl pravdy.
ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 20:52:58
Čeština byla pro úřady povinná už od Stremayra o dvacet let dříve; ten Badeni to ještě rozšířil samozřejmě.
ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 20:50:19
P.S. Stran těch učebnic -- češtinu jsem v ruce neměl; dějepis ale ano. Bylo mi z toho skutečně zle. Protišlechtická propaganda v tom byla daleko -- opravdu daleko -- hnusnější a horší, než o pár desítek let později propaganda Vůdce v učebnicích protektorátních; teprve až bolševici znovu dosáhli podobné úrovně, jakou v tomto měla ČSR :(((
ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 20:47:37
Za mocnářství to bylo (v Předlitavsku -- v Zalitavsku tomu bylo trochu jinak a pro menšiny hůř) poměrně jednoduché: úřední jazyk jako takový vůbec neexistoval, a úřady byly povinny akceptovat většinový jazyk na daném území (obvykle vedle něj ze samozřejmých důvodů akceptovaly i němčinu). Právě jeden z mnoha problémů s českými národovci byl, že se snažili prosazovat češtinu jako úřední jazyk na "českém území" i tam, kde byli samí Němci a nikdo jiný. Není velký problém dohledat si k tomu konkrétní data.

Netvrdím, že německy nemluvící člověk neměl za R-U oproti německy mluvícímu nevýhodu; tvrdím ale, že ta nevýhoda byla daleko menší, než nevýhoda nečesky mluvícího za ČSR. Ona ta ČSR totiž celkově nestála za mnoho; určitou gloriolu měla tak nějak zvráceně jen díky tomu, že ve většině okolních zemí bylo ještě hůř (případně mnohem hůř). Ale když se podíváš třeba z hlediska svobod na ten neskutečný paskvil zákona 50/1923 §11 bod 3 -- kdyby něco podobného vyhlásil Habsburk, byla by neprodleně další defenestrace...

Jak kdy, minimálně do roku 1897 to bylo s úřední řečí složitější.
chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  22.duben 2012 20:36:17
čechoslovakismus byl pěkná hovadina. Měli jsme české a slovenské písničky a kroje, ale mluvili jsme československy...

Doma jsem měla po strejdovi učebnici češtiny - nářečí české - jazyk československý - řvala jsem u toho smíchy.

Ad úřední řeč - nevím, nevím... pokud jsi na úřadě mluvil německy, byls ve výhodě a po roce 18 se to holt otočilo...
ocs sine ira et studio  OCSite 22.duben 2012 20:18:54
Ale v době R-U nebyla němčina úřední řeč.

Naopak v době ČSR čeština úřední řečí byla, a Němci s tím místy skutečně problémy měli. Ten nešťastný (abych přímo nenapsal "idiotský") nápad s národem československým a s národním státem :( Kdyby aspoň ten kantonální systém tehdy prosadili...... :(

chipushit už jsem trojnásobná babička:-))  22.duben 2012 19:44:00
Němci měli, pokud jsem dobře informována sousedy Sudeťáky, kteří se vyhnuli odsunu, vše, co Masarykova republika nabízela. Kromě autonomie. Že se cítili být občany druhé kategorie, byl jiný problém. V době R-U patřili k těm, co německy mluvili - byla to úřední řeč a najednou byla úřední řeč čeština... A to nemohli překousnout.
Kvůli tomu, aby se nemuseli učit česky, nechali v dávné historii na holičkách POII a a přidali se k Habsburkům - pokus o vtip - slyšela jsem v rozhlase při Toulky českou minulostí a moc se mi to líbilo:-)

Jinak bych si dovolila nesouhlasit a spíše bych brala ty Rakušany. už je dle řeči. Většina věcí k vaření apod. je u nás známá v rakouské podobě nikoliv hochdojč...
Kwango je grammar jew!  20.duben 2012 23:09:52
Jestli bych si mohl vybrat, volil bych Kladsko. Chebsko mi nikdy nepřirostlo k srdci, pořád stálo na opačné straně, než zbytek země a ještě ten ašský camfňous, to na mapě nevypadá dobře...
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 23:03:32
Primárně -- za odsuny může Beneš takřka stoprocentně.

Dále pak, čím více a do větších detailů tu historii studuji, tím více nabývám dojmu, že jakkoli samozřejmě tu a tam blbl každý, čeští národovci tak nějak blbli spíše primárně a hůř, a němečtí spíše až sekundárně, tak trochu jaksi v sebeobraně.

Kromě toho je to faktor pro stabilitu státu naprosto bezvýznamný, pokud stát není debilní. Viz namátkou Švajc nebo třeba USA až donedávna.

stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 22:58:03
Zase přibylo Chebsko.
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 22:55:14
Blejt můžeš, já zrovna taky nejsem fanda etnických čistek, ale je to bohužel důležitý faktor pro stabilitu státu a nemohou za to Češi ani Beneš, respektive mohou za to o něco méně než právě Němci, kteří s tím národním sebeuvědomováním začali už v 18. století. A dělali z toho politický problém úplně stejně jako Češi. Ne že by se občas nedohodli, ale nutnost nějaké dohody je pro stabilitu země nevýhoda, oproti zemi, která je homogenní.
doc All generalizations are false, including  20.duben 2012 22:52:40
K těm tisíciletým hranicím - Kladska je trochu škoda...
doc All generalizations are false, including  20.duben 2012 22:51:40
Já to napsal schválně tak, aby si to kadý mohl vyložit po svém (zánik Ruska by byla jistě katastrofa sama o sobě, byť blahodárná).

Jinak samozřejmě ano, svou velikostí a konfrontační zahraniční politikou je pro nás Polsko užitečný nárazník a křikloun.

ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 22:50:46
No, jediného spojence mezi sousedy ČSR neměla ani ne tolik vinou přibrání Horních Uher, jako vinou poměrně dost debilní politiky národovců (ostatně jen navazující na touž debilní politiku, kterou rozbili mocnářství...). A když se řekne "etnická homogenita", tak slyším "Beneš", a jdu blejt :(
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 22:43:29
Co to kecáš, v českých zemích byli Němci na druhém místě úplně stejně jako v celém Československu. Slováci se svým územím stabilitu státu jen zhoršili, protože přibyly další dvě menšiny a navíc se celé území stálo výsostně politickým, mimo tradiční hranice. Dnešní Česká republika má hranice tak, jak je určil před více 1000 lety Boleslav, je etnicky homogenní, stabilnější být nemůže - to je přesný opak toho, co se stalo, když Češi přibrali Slováky - homogenita prudce poklesla, hranice se staly nesmyslnými a nehájitelnými, lokální mezinárodní postavení to prudce zhoršilo, Československo nemělo kvůli tomu jediného spojence mezi sousedy (kromě kratičného úseku hranic se spojeneckým Rumunskem).
Šnek neboli  Šnek 20.duben 2012 22:42:23
Elektronik: Hele, tohle je nuda. Zkus rozvinout raději toho Štefánika.
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 22:40:58
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 22:37:19
stromovous: Samozrejme že neni to pravidlo automatické. V prípade Rusov nárok na sporné územia vyplýval takisto z veľmocenského postavenia a tento nárok si podľa Tvojej poučky aj uplatnili. Záleží len čo máš na mysli pod pojmom "Národ musí jevit politickou vůli". Pokiaľ májú záujem veľmocí "vytvoriť si nový štát", vytvoria ho z hocičoho, aj z východného Nemecka, aj z okupovaného juhu kórejského poloostrova. Presne ako píšeš - vväzby s dohodovýnmi mocnosťami. Čo je k tomu treba sú peniaze a nejakí ľudia sa už nájdu. Tvoj pohľad je mýlný, Češi Slováky neokupovali miesto maďarov. Vy ste potrebovali Slovákov do počtu, inak by v samotných Čechách by menšiny dosahovali až v počte tretinu populácie. Slováci potrebovali Čechov tiež z pragmatických dôvodov. Čo sa týka Ukrajincov v "Poľsku" oni mali tam vhodných zástupcov:-). A boli to poriadne "ostrí hoši". Čo sa týka Bielorusov, mali v Sovietskom Zväze svojích zástupcov ako aj svoju mieru samostatnosti v rámci Sovietskeho Zväzu. Čo sa o tej druhej okupovanej časti Bieloruska hovoriť nedalo. To boli tie "menšiny", za ktorých ochráncu sa Stalin ako sám tvrdíš, pasoval. Ak máš na mysli komúnistickým nacionalizmom mňa, tak si vedľa. Jedná sa o Demokratizmus. Ďakujem za zaújmavý rozhovor.
doc All generalizations are false, including  20.duben 2012 22:34:22
Pořád katastrofa.
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 22:13:06
To sebeurčovací pravidlo není automatické. Proč asi získali to právo Poláci a Češi a ne třeba Slováci nebo Bělorusové? Národ musí jevit politickou vůli i schopnost samostatnosti reprezentovanou přes vhodné zástupce plus historické a kulturní právo na své území - v případě Čechů jejich království dokonce nikdy ani formálně nezaniklo, v případě Poláků bylo dost výmluvné jejich předchozí velmocenské postavení. Právo na politickou samostatnost pak plynulo ze spojenectví s Dohodovými mocnostmi. Mimochodem, z tvého pohledu Češi vlastně jen okupovali Slováky místo Maďarů,
Radalf_Hyperborejec Jsem socka  a jsem hrdý na to !!! 20.duben 2012 22:06:10
bohužel pro mě jsi se pustil do tématu, kterému alespoň okrajově rozumím skrz své známé ze zemí bývalé Jugoslávie, a tak se mi konečně dostavil ten pocit zvracení, mžitku před očima etc., jenž osazenstvo tohoto klubu mělo pravděpodobně už pár hodin zpět.
Radalf_Hyperborejec Jsem socka  a jsem hrdý na to !!! 20.duben 2012 22:05:17
ty jsi dobrý psychopat.
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 22:04:09
stromovous: Spomínam ich preto že je to Vaša citlivá téma a ako názorná ukážka rozoštvávania národov je sa priam ponúka. Vidím však, že citlivá téma je to až príliš. V poriadku vyhnem sa tomu. Wilsona a jeho sebeurčovacie pravidlo aplikované na národy mám na háku. Je to len politická pomôcka takisto len na rozoštvávanie a humanitné bombardovanie vzpurných národov a ich vzdorovlád. Teraz si mi ju však priamo ponúkol. Ak teda si za sebaurčenie národov, na základe čoho spochybňuješ Poľskú okupáciu. Ja sa totíž nastaviam na stranu Rusov ani Poliakov. To obidva tamtie celky okupovali predsa Bielorusko a Ukrajinu :-))). Keby len oba, v tej Tvoje mape v tom bola namočená aj Litva, ktorá v tedy tvorila agresívny pakt s Poliakmi v Poľsko-Litovskej únii.
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 22:00:43
(Tu kulturu bych tedy viděl blíž u těch temelínově šaškujících Rakušáků. Němec je medle trochu jinde. Ne o moc, ale poznat to je.)
Šnek neboli  Šnek 20.duben 2012 22:00:15
Židovka. V češtině přechylujeme.
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 21:58:56
(Až z toho dělám hrubky.)
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 21:58:28
Mně? Ale já nejsem Maďar, já jsem polsky mluvící německej žid! :P :P :P
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 21:53:35
Oni se cítili jako v cizím státě v POLITICKÉM Československu, ne v Čechách jako takových, kde byli doma. A i v tom Československu fungovala spousta německých stran, byli dokonce i ve vládě! Měli kandidáty na prezidenta! Dokud se nenechali zblbnout Hitlerem, fungovali celkem normálně. Jako v cizím státě byli jen ve třech regionech, které k českému království v 19. století nepatřily a byly připojeny dodatečně v roce 1920, ale to byly prťavé kousíčky území.

Navíc nevím, proč je tady pořád zmiňuješ. Dneska v ČR proti Němcům (vyjma komunistů a některých nacionalistů) nikdo nic nemá. Trochu se hejtují Rakušani kvůli šaškování s Temelínem, ale každý rozumný člověk vidí, že Německo je nejdůležitější ekonomický partner a že kultura si je vzájemně nejbližší ze všech středoevropských národů. Nikdo se jich nebojí a "Sudeťáci" sem normálně jezdí nebo tu i bydlí.
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 21:51:36
Nejsem si zcela jist, má-li šňůrová keramika kulturu. I v kladném případě se však obávám, že tato není schopna dědit nic, území pak speciálně.
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 21:50:26
No, jakákoli revize, já Ti nevím. Vybombardovat Rusko do hladka by pořád neškodilo, a až by to tam přestalo zářit, ať si to klidně zaberou Pšonkové, pro mne za mne.
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 21:48:28
Dejiny sa nezačínajú 18storočím a záborem takzvaného "Poľského" území, ktoré si to Poliaci s Litovčanmi pekne rozdelili. On je vždy niekto vo vzťahu k tomu druhéému agresorom. Poznám tu zopár slovákov čo by aj Teba za agresora považovali.
Mne ta situace prijde srovnatelna s prechodnou okupaci Bukoviny pomoldavskymi Bulhary v roce 1896. Tam se taky rakouska diplomacie zachovala obzvlaste hanebne, zvlast podporou kolaborantu ze strany mladoceske strany jen proto, ze Arszony se deklaroval jako podpurce jihovychodnich slovanskych osvobozovacich snah a pritom ani neumel poradne psat cyrilici a obyvatelstvo Bukoviny bylo uz od bitvy u Zabrezi prevazne valassko-slovenske. Divim se, ze to Maxmilian toleroval.
Šnek neboli  Šnek 20.duben 2012 21:45:29
A což teprve dědičné území kultury šňůrové keramiky!
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 21:44:53
Reagoval som na Tvoju mapu, Stromovous nie na mapu Kosova. Ja som sa bavil s jedným Sudetským Nemcom, pochopiteľne sme sa názorove nezhodli. Oni sa u Vás cítili ako v cudzom štáte. Hoci, koľko ľudí, toľko názorov aj medzi nimi.
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 21:43:51
Zpochybňuji legitimitu ruského záboru polského území na konci 18. století a jsem pro wilsonovské sebeurčení národů. Rusové byli ve vztahu k Polsku vždy agresory a postupně je vytlačili na západ, aby si to Stalin nechal po druhé světové válce ještě mezinárodně posvětit.

Teď už to je po etnických čistkách samozřejmě jedno, jakákoli revize by vedla jen k mezinárodní katastrofě.
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 21:42:44
To je sice pravda, leč nutno mít na paměti také to, že Češi zhruba stejně dlouho okupují dosti nemravným způsobem severozápadní část Předlitavska.
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 21:41:02
Šnek: Teraz si skutočne zabodoval. Naše okupačné jednotky sa tam taktiež nachádzajú. Akurát že naša vláda si nedovolila až tak usilovne kolaborovať, a nezávislosť Kosova neuznala. Nepochybne však nie z humánnych dôvodov. Za asi budú iné zákulisné ťahy.
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 21:37:41
To není úplně dobré srovnání. Čeští Němci se ztotožňovali s Českým královstvím i s českou kulturou. Neztotožňovali se s tím, že by měli mít politicky navrch česky mluvící obyvatelé země. Kdežto Kosovští Albánci se rozhodně se Srbskem neztotožňují.
(Nicméně já osobně jsem proti odtržení Kosova od Srbska - už jen proto, že Albánci svůj stát mají, tak proč by měli mít ještě jeden.)
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 21:35:57
stromovous: Presne tak okupovali. Alebo chceš spochybňovať hranice stanovené po druhej svetovej vojne. To je to isté, ako keby som Ti sem dal mapu Rokúsko-Uhorska s ironickou poznámkou že "prý němci Vás za vojny okupovali" a že vyhnanie Sudetských nemcov bolo vraj "ilegálne"
Co je to za polské enklávy v severních Uhrách?
Šnek neboli  Šnek 20.duben 2012 21:33:38
Elektronik: Až mi řekneš, podle jakých "mezinárodních zákonů" jste to dělali vy, pak Ti řeknu, podle jakých "mezinárodních zákonů" jsme to dělali my.
Tak především Slováci okupují už pár let Horní Uhry, že ano...
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 21:31:50
Šnek: Samozrejme, nepopieram. Teraz ste v tom namočení až po uši spolu s nami. To už ste sa aj Vy poponáhľali chrániť albánske menšiny v Sbskej provincii Kosovo. A zriadili ste si tam ríšsky protektorát Kosovo and Metohija. Nuž tak, malá kedysi okupovaná krajina sa stala zrazu krajinou okupantov. A ešte ste tomu pribili zlatý klinec s uznaním nezávislosti Kosova! Povedzte mi, podľa ktorých medzinárodných zákonov má nárok národnostná menšina na samostatný štát? Tak toto kosovským albáncom a ich teroristickej organizácii UCK, môžu Vaši Sudeťáci s Henleinovými jednotkami domobrany len závidieť.
El_Diablo Nikdo není dokonalý, až na  Chucka Norrise! 20.duben 2012 21:31:33
ROFL!!!!!!!!
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 21:26:37
Prý Poláci okupovali!!!

ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 21:19:49
Od '45 Hitler s Bormannem pásli ovce v Malé Fatře. Utekl tam s nimi i Goebbels, ale ten špatně skončil poté, co se v jedné hospodě zmínil o tom, že Jánošík byl maďarský žid.
Radalf_Hyperborejec Jsem socka  a jsem hrdý na to !!! 20.duben 2012 21:16:28
A jen asi do roku 45 nebo tak nějak.
ocs sine ira et studio  OCSite 20.duben 2012 21:13:05
Ale kdež. Vždycky ne. Až někdy od 30. let.
Šnek neboli  Šnek 20.duben 2012 21:10:57
Elektronik: Účasť teraz už nielen vojakov Slovenskej republiky, ale i Vašich, bratia Češi, v zahraničných misiách!

Vy Slováci jste to přece vždycky pekli s Hitlerem, ne?

elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 20:52:36
Stromovous: Na povinnú vojenskú službu mám zásadne negatívny názor. Ten klub presne vystihuje aj moje skúsenosti. Dvacet3: ano mám rudou knížku. Mám ju dalo by sa povedať len odnedávna. Od roku 2002. Kristian: Ano Kristian, vidím že si rozumným prispievateľom do tohto klubu.Lebo to isté čo si napísal o situácii v Amerike by platilo aj o Nemcoch v Európe. Ktosi výstižne poznamenal, že základy našej Európskej únie sú v niekdajších Hitlerových plánoch. Nevidí len ten kto sa nechce dívať. Rozbitie ČeskoPomlčkaslovenska, rozbitie Juhoslávie. Oživenie nacionalizmu a šovinizmu v mene demokrácie. Rozpínanie sa na východ(Drang nach Osten). Účasť teraz už nielen vojakov Slovenskej republiky, ale i Vašich, bratia Češi, v zahraničných misiách! Už sa nebudete môcť vyhovárať, tak ako po druhej sv. vojne, že ste boli niečím protektorátnym územím. Vtedy to bol Wehrmacht, dnes je to NATO.
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 20:35:58
Stromovous: Agresiu zo strany Sovietskeho zväzu predsa nepopieram. Fakt už sa mi zdá byť neslušné, že som zatiaľ Ti za tú mapku nepoďakoval. Čo sa týka vyznačených miest a obcí,je omnoho podrobnejšia, než o ktorú som sa opieral doteraz. Ale zase Ti chýbajú vyznačené územia ktoré poliaci okupovali po poľsko-sovietskej vojne v období 1920-1939. On vždycky potrebuje niekto chrániť niekde nejaké menšiny. Viď moja poznámka k maďarovi, ktorému bol odmietnutý vstup na územie Slovenska. Problém bol ten, že demokratúra v Poľsku za vlády Pilsudského sa veľmi zvrhla. Bol to síce panghart, ale náš, takže sú mu jeho prešľapy odpustené. To iní mu môžu len závidieť. Tu je pár výňatkov z histórie prvej Slovenskej republiky: "Nové hranice boli potvrdené Česko-slovensko - Poľskou zmluvou z 24. apríla 1925 a sú totožné s dnešnou hranicou. Poľsko však napriek tomu zostalo počas celého medzivojnového obdobia nespokojné s novými hranicami a stále malo záujem o získanie časti českého Tešínska a niektorých obcí severného Slovenska, čo sa mu nakoniec podarilo, v spolupráci s Nemeckom a Maďarskom pri zničení Česko-Slovenska, v roku 1938. 1938-1945 V októbri 1938, v predvečer 2. svetovej vojny, Poľsko v dôsledku Mníchovskej dohody a Viedenskej arbitráže obsadilo severné časti Slovenska okolo Suchej Hory, Hladovky a Javoriny (vrátane samotných obcí), ako aj územie okolo Lesnice (vrátane samotnej obce) v Pieninách, kúpele Smerdžonka (dnes kúpele Červený Kláštor), ktorá bola Slovensku nakoniec ponechaná a časti obcí Čierne, Skalité a Svrčinovec na Kysuciach severne od železnice, malé zalesnené územie okolo obce Cigeľka, malý pás územia blízko Lupkowa východne od Medzilaboriec a tiež malé územia okolo hraníc pozdĺž rieky Poprad pri Medzibrodí, Sulíne (spolu s prameňom Sulínka a výbežkom Lopata) a Legnave a Dunajec pri Spišskej Starej Vsi, ktorý sa ocitol celý na území Poľska pričom hranica viedla medzi riekou a štátnou cestou do Červeného Kláštora (oficiálne získali tieto územia 1. decembra 1938, podpísaním delimitačných protokolov medzi ČSR a..."
Kristian Celestial Emporium of   Benevolent Knowledge 20.duben 2012 20:31:15
Nepleteš si je s Plejáďanama?
No tak Indiáni asyk měli zůstat ve svým souhvězdí a nesrat se na Zemi, wtz...
Kristian Celestial Emporium of   Benevolent Knowledge 20.duben 2012 20:25:28
To je ale zajímavé. Kde by dnes Indiáni mohli být, nebýt amerických bílých imperialistických nájezdníků a jejich technologické převahy, neštovic a ohnivé vody? Protestanti nám ukradli ráj na zemi!
Možná i s Rudou knížkou.
stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 20:24:06
Ale změňme téma. Jaký máš názor na povinnou vojenskou službu?

Na stráž!

stromovous Už jsou zase vepři.  20.duben 2012 20:21:48
Před 1989 se sovětský útok nijak nepopíral, jen se uváděl tím, že "Stalin vzal pod ochranu menšiny v Polsku".

Jinak ale nemám sílu reagovat.
J_H_ I'm so long lets smoke tea  20.duben 2012 20:21:15
Já bych se s ním nebabral, stejně to bude nějaký chudák s modrou knížkou..
Šnek neboli  Šnek 20.duben 2012 20:20:17
Elektronik: Vojna. Ty nevíš, co je to vojna?
elektronik Som majitel Comodore 64.  20.duben 2012 20:15:56
Londo, nerozumiem hlavne či ste adresovali túto otázku mne. Pre Stromovous: Som na špatném klubu, webu? Zrejme ano. V tomto sa možno akurát zhodneme. Pri hľadaní alternatívnych zdrojov informácií, než tie ktoré v súčasnosti ponúkate ako alternatívnu históriu pre verejnosť a školopovinnú mládež ako náhradu tej predošlej, spred N"89", nemusím k nacionálne-bolševickým stránkam. Hoci nevylučujem, že nejaké to zrnko pravdy sa aj tam možno nájde. Pre Kristian: Nevyjadril som sa. Ale vieš že si celkom blízko k téme ktorú má v záhlaví tento klub? Čo by sa stalo keby Hitler vyhral vojnu? Nič. Boli by sme tam kde teraz. Mali by sme tu za pár rokov tento istý demokratizmus na ktorý by sa postupne "zvrhol" fašizmus. Aj keby sa naplnili proroctvá o tom, žeby Slovania skončili v lágroch, alebo nahnaní v rezerváciách, to na situácii by nezmenilo nič. Veď pozrite sa so zatajeným dychom na Ameriku! Indiáni boli systematicky vyhladzovaní ako menejcenná rasa, zahnaní do rezervácii a predsa si tam tí ktorí ich územie obsadili, dokázali vybudovať taký vzorný demokratizmus, ktorí im celý svet teraz obdivuje! Šnek: čo je skutečná, alebo jiná? Tá virtuálna realita v ktorej sa pohybuješ?
To je správnej příspěvek do klubu Alternativní historie, čemu přesně nerozumíte?